Гала Диас Лангу: «Непонятно, почему мы требуем 30 лет взносов, чтобы войти в пенсионную систему».

Аргентина тратит около 10% ВВП на пенсионные расходы. «Это сопоставимо со странами, в которых население стареет в два раза быстрее, чем у нас», - сравнивает Гала Диас Лангу, директор Cippec, центра реализации государственной политики, который в этом году отмечает свое 25-летие и будет чествовать его на ежегодном ужине в понедельник 31-го. »Аналитический центр разработал предложение, как сделать пенсионную систему, которая является основной статьей государственных расходов, устойчивой. Инициатива направлена на отмену минимального требования о 30-летнем стаже отчислений и предлагает установить базовый пенсионный доход с определенного возраста, к которому затем пропорционально добавляются взносы, сделанные каждым человеком. Кроме того, предлагается пересмотреть исключительные пенсии, которые составляют половину всех расходов на социальное обеспечение». »В Cippec мы всегда стараемся выстраивать долгосрочную стратегию развития, и нам кажется, что сейчас благоприятный момент, когда воздух обеспечивает определенную стабильность для осуществления этой работы. Очевидно, что мы должны обеспечить экономическую стабильность, но мы также должны иметь стратегию развития, которая позволит обеспечить определенный рост в будущем и который будет инклюзивным, что также подразумевает фокусирование на создании рабочих мест», - говорит Диас Лангу. За эти 25 лет, что выделяется как прогресс и чего не хватает? За эти годы был низкий экономический рост, низкое равенство и почти никакой государственной политики в плане государственной политики. В Аргентине, которая так нестабильна, так изменчива в плане направления и так враждебна к созданию проекта устойчивого развития, Cippec всегда старалась выстраивать политику снизу, которая могла бы способствовать этому развитию, и мы добились определенных результатов: от содействия закону о финансировании образования и национальному закону об образовании до продвижения плана ENIA, который привел к сокращению подростковой беременности более чем на 60% за последние годы, до содействия изменениям в способах финансирования избирательных процессов и продвижения единого бюллетеня, который был принят в прошлом году. Кроме того, мы добивались принятия закона о доступе к общественной информации, проведения президентских дебатов и многих других важных событий. Но мы считаем, что очень важно иметь возможность продвигать некоторые вопросы, которые могут стать основой более процветающей Аргентины, которую мы хотим видеть в будущем, например, пенсионную систему. Стабильность, достигнутая в прошлом году, в основном обеспечивается балансом государственных счетов, но этот баланс не гарантирован, и чтобы достичь его в будущем, мы должны сосредоточиться на главном компоненте государственных расходов, которым является пенсионная система. Какие у вас есть предложения? Сегодня у нас есть вещи, которые работают, например, государственная распределительная система, которая позволяет нам иметь очень высокий уровень охвата. Ее необходимо поддерживать, потому что это также является гарантией того, что пожилые люди не окажутся в нищете. Но у нас есть трудности с точки зрения устойчивости пенсионной системы, потому что она очень дорогая. Она составляет 10 пунктов ВВП, что сопоставимо со странами, в которых темпы старения населения вдвое выше, чем у нас в Аргентине. Страны с такими же показателями старения населения, как у нас, обычно тратят в два раза меньше средств в расчете на ВВП. И прежде всего, это очень несправедливая система. Прежде всего, у нас есть большая проблема с доступом к пенсии: непонятно, почему для вступления в систему требуется 30 лет отчислений. Почему не 50 или 15? В Аргентине только 24% людей достигают 30-летнего стажа, а остальные теряют свои взносы. Именно это и заставило нас ввести мораторий«.»- На самом деле, сегодня закончился мораторий, который позволял людям выходить на пенсию, если они достигли минимального возраста, даже если у них не было достаточного количества лет взносов."- Да, и сейчас есть два неоптимальных сценария: сохранить мораторий или обойтись без него. Лучший сценарий - кардинально пересмотреть систему, чтобы изменить способ доступа и избежать необходимости введения моратория. Что можно сделать? «- Доход с определенного возраста, признавая, что именно из-за неудач прошлой экономической политики мы сейчас имеем двойной рынок труда с неформальностью, которая почти приравнивается к формальности, и это требует универсальной системы. На этой основе мы можем признать и вознаградить каждый год отчислений, чтобы были конкретные стимулы продолжать отчисления на постоянной основе без дискреционных сокращений.«- То есть минимальная пенсия для всех, а те, кто отчислял взносы, получали бы пропорциональную разницу.»- Те, кто работал неофициально и не отчислял взносы, также имели бы пенсию, которая является минимальной. Это то, что существует сегодня с PUAM [Универсальная пенсия для пожилых людей], которая составляет 80 % от минимальной пенсии, и все люди старше 65 лет имеют к ней доступ. Проблема в том, что те, кто имеет 28 лет взносов и не достиг 30-летнего возраста, теряют эти 28 лет, а те, кто имеет 45 лет взносов, теряют 15 лет взносов и не получают более высокую пенсию. Или те, кому 70 лет, и они хотят продолжать работать, было бы хорошо, если бы их признали. Сейчас существуют сдерживающие факторы, которые порождают неэффективность из-за этой дискреционной отсечки в 30 лет. Это предложение стало бы первым шагом на пути к организации распределительной системы, а затем позволило бы нам обсудить второй важный компонент - исключительные пенсии, то есть все, что выходит за рамки распределительной системы и имеет какое-то экстраординарное правило, будь то более ранний пенсионный возраст, более высокая пенсия или какое-то исключение. На эти виды пенсий приходится половина пенсионных расходов. Иными словами, исключения в Аргентине не такие уж и исключительные. Что вы имеете в виду? «Так называемые привилегированные пенсии - это те, которые имеют, например, дипломатический корпус, президенты и бывшие президенты, представители судебной власти. Но большинство исключений - в профсоюзах учителей. В 11 провинциях учителя выходят на пенсию в возрасте 50 лет и менее, но существует более 200 профессий, для которых предусмотрены пенсии с некоторыми исключительными критериями, от работников горнодобывающей компании Río Turbio до танцоров театра «Колон» или олимпийских медалистов. Самое серьезное, что мы продолжаем усугублять эту проблему. Вместо того чтобы решать ее и пытаться уменьшить, продолжают создаваться новые дифференцированные режимы. В прошлом году работники Института воды получили доступ к дифференцированному режиму. Очевидно, что мы должны определить объективные критерии, и мы все можем согласиться с тем, что могут быть профессии, требующие более раннего возраста выхода на пенсию, потому что они имеют особый износ в своей профессии, или потому что это профессии, которые мы хотим признать, потому что они имеют очень важную социальную ценность, но мы считаем, что мы должны достичь соглашения и что эти критерии должны быть объективными. Потому что в противном случае это приведет к неравенству, неэффективности и, в целом, к недоверию к правилам пенсионной системы, потому что исключения в итоге оказываются почти такими же, как и правила». Как создавались эти исключения? Они должны были пройти через Конгресс, или они были приняты постановлением или указом? «Это очень вариативно, есть вещи, которые содержатся в постановлениях Секретариата труда, есть постановления о необходимости и срочности, а есть законы. Нормативная база, лежащая в основе этих режимов, чрезвычайно изменчива.«- Что предлагает Cippec - реформу, которая приведет все это в порядок?»- Полностью, и всегда с соблюдением приобретенных прав. Мы говорим о решении проблемы через 20 лет. Как это улучшит систему? Наше предложение означает улучшение ситуации для 80 % пенсионеров за счет признания каждого года взносов и отмены дискреционной отсечки в возрасте 30 лет. Это улучшит ситуацию для многих людей. Очевидно, что есть группа, которая окажется в невыгодном положении, но это в основном самые высокооплачиваемые люди. Все это сделает систему более устойчивой в будущем. И это важно не только потому, что необходимо продолжать гарантировать баланс государственных счетов для обеспечения экономической стабильности, но и в связи с прогнозом численности населения на будущее. Аргентина стареет гораздо быстрее, чем мы ожидали. Это имеет последствия для того, как мы будем поддерживать пенсионную систему в будущем, когда доля пожилых людей среди экономически активного населения будет значительно выше. Как вы оцениваете возможность возвращения к схеме AFJP? Все исследования, проведенные в Аргентине в связи с реформой по переходу от распределительной схемы к накопительной, показывают, что эта реформа не только не была справедливой, но и не способствовала повышению эффективности. Это урок, и я думаю, что мы все его разделяем. Мы считаем, что гораздо более прочная, гораздо более эффективная, но при этом более справедливая и более устойчивая система оплаты по принципу «по факту» может быть совместима с механизмами добровольных накоплений. Это существует во многих странах, и это третий столп. У нас будет всеобщая пенсия для всех людей старше определенного возраста, пропорциональная пенсия за каждый год отчислений и добровольная частная накопительная система для тех, кто хочет внести свой вклад в эту систему. Благодаря этим изменениям пенсионная система может перестать быть дефицитной? «Это сложно в схеме, где наш рынок труда является почти двойным. Это означает, что у нас одна часть экономики находится в формальном секторе, а другая - в неформальном. Фактически, в прошлом году было несколько месяцев, когда у нас было больше рабочих мест в неформальном секторе, чем в формальном. Это означает, что в систему поступает меньше взносов, поэтому устойчивость системы становится более сложной. Необходимо признать, что на протяжении десятилетий пенсионная система финансировалась не за счет взносов работников, а за счет средств казны, которые поступают от налогов, уплачиваемых всеми нами. Главный из них - НДС, который платят в основном самые бедные люди. Если мы посмотрим на долю дохода каждого человека, которую мы платим в виде НДС на потребление, то именно самые бедные люди вносят наибольший вклад. Это также вопрос справедливости, не только признания того, что мы уже находимся на двойном рынке труда, но и того, как финансируется пенсионная система, которая поддерживает идею всеобщей пенсии, потому что она также оплачивается из средств каждого. Вы также уделяете внимание институтам, как вы видите работу правительства в этой области? «Мы пытаемся закрепить большой прогресс, и для того, чтобы он сохранился в долгосрочной перспективе, необходимо создать прочную институциональную основу, потому что в противном случае при первой смене ветров и при смене власти возможно, что курс будет обращен вспять, если не будет достигнут консенсус по плану действий, которому мы все сможем следовать в будущем. Это означает, что необходимо потратить определенное время на реализацию этих институциональных процессов, которые превращаются в инструменты, способствующие устойчивости.