Гильермо Франкос: "Близость к власти умерила Хавьера Милея".
Аргентина Телеграм-канал "Новости Аргентины"
В минувшие выходные Гильермо Франкос прибыл из Вашингтона, покинув пост представителя Аргентины в ИБР. С тех пор как он прилетел в Буэнос-Айрес, ему не удалось лично встретиться с Хавьером Милеем, но он уже погрузился в насыщенную программу политических встреч, центром которых стала адвокатская контора его племянника в Реколете. Там он принял LA NACION в костюме виртуального министра внутренних дел: тот признал, что лидеру либертарианцев "не нравится" политическая "нить" и что он делегировал ему эту задачу". "Близость к власти сильно умерила Милея", - сказал Франкос и положительно оценил диалог либертарианца с гастрономом Луисом Баррионуэво, хотя и не стал отрицать, что унионист интегрируется в "касту". Он также признал, что Милей "иногда бывает агрессивным", и указал на некоторые расхождения с его политическими ориентирами, например, когда он очень комплиментарно отзывался о Папе Римском. Он также отметил, что Серхио Масса "является политическим лидером с большими способностями", и сказал, что уже установил первые контакты с избранными губернаторами. "- Вы несколько дней назад ушли в отставку со своего поста в ИБР. Каково это - перейти от правительства Альберто Фернандеса, Кристины Киршнер и Серхио Массы к проекту Милея? "- Меня позвал в ИБР Густаво Белиз, поскольку он руководил многосторонними кредитными организациями. Меня призвали из-за меня, а не из-за моей принадлежности к той или иной партии. И я работал на Аргентину. Я не принадлежу ни к ПиС, ни к киршнеризму". "- После прихода в ИБР Вы работали с Серхио Массой, каково Ваше мнение о нем? "- Масса - политический лидер больших способностей, который претерпел много изменений в своей карьере. Я не отрицаю, что он обладает незаурядными способностями в политике, но он совершил много ошибок. Я не могу сказать ничего личного, потому что он был абсолютно корректен со мной. И он мог бы заменить меня, когда принял министерство, но не сделал этого. Он провел переговоры по соглашению, в котором Аргентине было произвольно отказано президентом ИБР, и быстро решил эту проблему. Но я с ним не воюю, потому что он с киршнеризмом... но я не хочу высказывать свое мнение о другой партии". "- Было много разговоров о связях между Милей и Массой, на самом деле Милей был очень осторожен, когда говорил о Массе... "- Мне совсем не известно о соглашении между Массой и Милей. Хавьер считает Массу неудачником на посту министра экономики. Политическое соглашение, подобное тому, о котором говорила Патрисия Буллрич, чтобы оставить ее на третьем месте, кажется мне надуманным". "- Дело в том, что в списках La Libertad Avanza в провинции есть несколько лидеров Фронта обновления... - Политика очень дискредитирована в Аргентине, и очень трудно найти людей, которые хотели бы посвятить себя политике или занять государственную должность, потому что это связано с большим риском. Начало политической честности в Аргентине многие приписывают (Элисе) Каррио. Для меня Каррио - позор аргентинской политики, потому что она выдвинула множество ложных обвинений"."- Если Милей станет правительством, будет ли он рассматривать и осуждать то, что сделала эта администрация?"- Конечно, когда вы узнаете о преступлении, вы должны осудить его и сделать это без лишней шумихи. Но мне не кажется, что обличение должно стать политическим инструментом. Милей заявил, что не будет вмешиваться в систему правосудия. Судебных операторов не будет."- А разве судебный круглый стол Милея не существует?"- Нет, судебного круглого стола не существует. Он общается с людьми, которые консультируют его по судебным вопросам, но в юстиции за него никто не работает."- Какова будет Ваша роль до тех пор, пока не определятся результаты выборов?"- Я подхожу к самой финальной части кампании, моя работа будет заключаться в том, чтобы объяснить, почему Милей - лучший кандидат. И, конечно, поговорить с актерами будущей политики, потому что, если придет наша очередь управлять страной, нам придется работать с ними". Но я чувствую, что если Милей победит, то политическая система разрушится, альянсы распадутся, и те договоренности, которые существуют сегодня, закончатся. Начинается новое дело. Есть молодые лидеры, есть несколько интересных избранных губернаторов, таких как губернатор Кордовы или губернатор Санта-Фе". "- Вы с ними разговаривали?" - Я уже разговаривал с некоторыми из них, но только в качестве первых бесед, а не о каком-то конкретном политическом соглашении. "Если Милей победит, видите ли вы союз с этими губернаторами, чтобы обеспечить управляемость? Я вижу возможность договориться со всеми губернаторами. Решение проблемы Аргентины зависит не только от одного человека. Если мы станем правительством, то на этот раз будет ясно, за что голосовал народ, потому что Милей очень четко сформулировал свои идеи. Я не могу себе представить невозможность диалога, когда народ проголосовал за чужака на пост президента."- Одна из идей Милея - ликвидировать соучастие, осуществимо ли это?"- Соучастие имеет конституционный статус, поэтому его нельзя отменить просто так. Хавьер предлагает изменить систему таким образом, чтобы именно провинции собирали средства и отвечали за их расходование. Хавьер предлагает не отменить совместное участие, а перевернуть систему. И я не думаю, что договориться невозможно. Очевидно, что губернаторы, живущие за счет соучастия, не захотят меняться. Они не заботятся о развитии своей провинции, у них "coparticipaducto". Как на них повлияет план "Бензопила"?" - Нет, никакого плана "Бензопила" не существует. Бензопила - это выражение потребности. Чтобы покончить с инфляцией, Аргентине необходимо снизить расходы и довести дефицит бюджета до нуля. Это произойдет не в первый день, но это должно произойти быстро. Потому что инфляция не только съедает зарплаты людей, но и съедает кредиты политиков. Я считаю, что это срочная мера, на которую должна пойти вся политика."- А жители этих провинций сильно пострадают?"- Я не предлагаю ничего резко прекращать. Я говорю о том, что эта дорога - дорога коллективной ответственности. Неприемлемо, что есть провинции, которые обременяют свои бюджеты за счет других провинций."- В La Libertad Avanza сосуществуют различные сектора, и, похоже, нет политического порядка, не является ли это дополнительной проблемой для управляемости?"- Если Милей победит, это продемонстрирует, что политические структуры не являются необходимым элементом для достижения власти. Нет. Для того чтобы управлять, необходимы соглашения. И Милей скажет: "Я еду туда, и народ проголосовал за меня, потому что я еду туда, как мы можем поехать туда вместе? Милей не собирается поддаваться его мнению. Однако дорога должна быть построена. В чем заключается политическое соглашение с Баррионуэво?" - Теперь они упоминают соглашение с Баррионуэво, тогда как раньше они говорили мне, что Милей не способен к диалогу с акторами аргентинской политики. У Милея был диалог с Баррионуэво, был диалог с Херардо Мартинесом, будет диалог и с другими..."- Но Баррионуэво, похоже, больше, чем диалог. Он организовал мероприятие для Милея в Парке Норте вместе с членами своего профсоюза... "Я не знаю ни о каком политическом соглашении. Я знаю, что Баррионуэво разговаривал с Милей и что между ними были хорошие отношения. И я не думаю, что это плохо. Баррионуэво был очень важным игроком в аргентинской политике, помимо профсоюзного движения. Если он подошел к Милею, поговорил с ним и публично заявил, что Милей ему нравится, значит, он что-то видел."- В любом случае, речь идет о том самом Баррионуэво, который несколько месяцев назад поднял руку на Вадо де Педро и который несколько лет назад обессмертил фразу "мы должны перестать воровать на два года". Какое отношение это имеет к антикастовому дискурсу Милея?" То, что Милей согласился побеседовать с Баррионуэво, является позитивным жестом. Является ли Баррионуэво кастой? Ну, в аргентинской политике у каждого есть своя каста... Но каста, в том смысле, как выражается Милей, - это тот, кто использует государство не по назначению и в своих интересах. И профсоюзные активисты тоже видят выход из собственной ловушки. Сближение Милея с Баррионуэво прибавляет или отнимает у него силы? Я думаю, что прибавляет, потому что показывает способность сесть и поговорить с человеком, который был на другой стороне". Милей причисляет политиков, которые с ним не разговаривают, к "коррумпированной, продажной и коррумпированной политической касте". Разве с таким отношением к политике можно добиться согласия?"- Я много лет занимался политикой, и у меня никогда не было возможности получить даже те голоса, которые есть у Милея, выражаясь подобным образом. Можете ли Вы развить эту тему? Я думаю, что да. Все должны это осознать. Все политики знают, что этой системы больше нет" - Эдуардо Эрнекян в последние дни критиковал Милея, заявляя, что страна "не готова к новому диктатору". Как Вы оценили эти высказывания? "Эдуардо - очень дорогой для меня человек, мы с ним работаем уже много лет, но иногда он не оценивает влияние того, что говорит. Я думаю, что ему должно быть жаль. Он вообще не верит, что Милей может быть диктатором. Но что не понравилось Эдуардо, так это комментарии Хавьера о Франциско. У него сложились отношения с Франциском, и он восхищается Папой. В то время вопросы Хавьера к Франциску были во многом связаны с идеологией. Он остро ставил вопрос о значении социальной справедливости, и здесь прилагательное от него ускользало. Я был студентом Франциско в школе Сальвадора и считал его блестящим и очень чувствительным. Однако, говоря об этом, я также хочу сказать, что Папа Римский допустил несправедливые высказывания в адрес Хавьера, когда сказал, что нужно быть "подозрительным", когда приходит "спаситель без истории", и связал его с Германией и "Адольфито". "Милей ответил Эрнекяну и сказал, что его комментарии связаны с тем, что он чувствует себя пострадавшим от возможного контракта на создание новых DNI: "Мне кажется, что Эрнекян намного выше контракта. За рамками дискуссии я считаю, что Эрнекян очень любит Милея, а Милей очень любит Эрнекяна. "В командах Милея есть несколько членов "Корпорасьон Америка". Может быть, это "Бунге-и-Борн"?" - Ни Эрнекян не хочет участвовать в политическом проекте, ни Милей ему этого не позволит. Они оба очень сильные личности. Милей называет себя либералом, но при этом называет журналистов "энсобрадос" или говорит, что Папа Римский - представитель лукавого. Разве это либерально - оскорблять тех, кто думает иначе? Он либерал, потому что считает, что свобода - это фундаментальная ценность. Ему очень трудно возразить кому-либо по поводу того, что он яростно защищает. Но он страстный, это точно."- Он не агрессивный?"- Он может быть агрессивным иногда. Бывают случаи, когда у меня не было бы тех ответов, которые есть у него, но таков уж его характер. И я думаю, что близость к власти во многом ее умеряет. Это уже не тот Милей, который был два-три года назад. Он осознает, не отказывая себе в силе отстаивать то, что он думает, что есть вещи, которые не нужно говорить. Они вызывают раздражение и не способствуют строительству. Но с ним плохо обращались многие люди, в том числе и многие журналисты, с ним работали политики через прессу."- Когда на него напали?"- Был момент, когда политическая система поняла, что Милей представляет угрозу, и начала его атаковать. Все, что ей говорили о собаках, для сестры было очень обидно. "Считает ли Милей себя политиком? Потому что он делегирует политическую задачу..."- Он осознает, что играет трансцендентную роль в аргентинской политике. Он видит это на улице. Ему не нравится нить, ему не нравится эта часть политики. "- Делегировал ли он Вам эту политическую задачу?" - "Я знаю, что я должен это сделать". "- Как Вы собираетесь сформировать большинство в Конгрессе для проведения предлагаемых Вами реформ?" - Победа Милея означает крах политической системы. Конечно, нужно убеждать, но если у вас есть президент, которого поддерживают люди, и политическое руководство, которое понимает, что произошло, мне кажется, что есть возможности для продвижения в соглашениях."- Будет ли баллотировка?"-Вполне вероятно. По крайней мере, сегодняшние опросы говорят об этом, причем с большим отрывом в пользу Милей. В любом случае, я думаю, что Хавьер победит на выборах, я в этом убежден."- Подтверждено ли, что Вы станете министром внутренних дел в случае победы Милея?"- Милей заявил об этом публично. Я не люблю об этом говорить, потому что это создает впечатление, что выборы выиграны. Если это произойдет, то вами будет руководить "Ренапер", а контракт на обновление удостоверений личности будет заранее отдан компании, принадлежащей Ернекяну. Что бы я с этим сделал?"- Если это в моем подразделении, я спрошу все мнения, которые я должен спросить. Если тендер выполнен хорошо, то он будет выигран, а если есть недостатки, то не будет выигран. И если я почувствую, что здесь есть конфликт интересов, я не буду продолжать."- Как бывшего президента банка "Провинция", удивило ли Вас дело "шоколадного" Ригау? Вопрос о договорах во всех законодательных органах всегда был скандальным. В течение нескольких дней в центре внимания будет находиться законодательный орган провинции Буэнос-Айрес, но все законодательные органы и все городские советы должны быть освещены, потому что это часть аргентинской стоимости. То, что так много коки, - это скандал".