Гильермо Франкос, глава аргентинского правительства: «Милей хочет снова стать кандидатом и быть переизбранным».

Давайте пойдем туда, куда вы хотите. Если они на 50% бедные, значит, этим людям не хватает еды, верно? Но я не хочу ввязываться в дискуссию, которая выходит за рамки моей компетенции, и у меня нет методологии. В. За шесть месяцев работы правительства что удалось, а что нет? О. Отправной точкой была очень сложная макроэкономическая ситуация, с задолженностью по международным платежам и отсутствием средств в Центральном банке. И все же правительство выполнило абсолютно все свои международные обязательства. Президент взял на себя обязательство перед своими избирателями, что он собирается покончить с инфляцией в Аргентине, а покончить с инфляцией означает покончить с ее причинами. Президент возглавил команду, которая боролась с причинами инфляции, и это видно по индексам [месячная инфляция снизилась с 20,6% в январе до 8,8% в мае]. В. А что не сработало? О. Взятие под контроль национального государственного управления приводит к возникновению конфликтов в разных местах. Правительство предложило ряд преобразований в Аргентине. Некоторые из них были приняты в виде декрета о необходимости и срочности, который охватывает различные вопросы, влияющие на аргентинскую экономику, а другие - в виде законопроекта, который теперь известен как Основной закон. У нас возникли трудности с его принятием в Конгрессе. Учитывая наше положение парламентского меньшинства, это заняло некоторое время. Президент решил отозвать закон, и мы начали процесс анализа и изъяли то, что вызвало большее несогласие. Мы сосредоточились на том, что правительство считало центральными вопросами закона, и именно тогда нам удалось создать большинство в Палате депутатов, которая одобрила его. В. Есть ли у вас голоса для одобрения в Сенате? О. [Он засовывает руки в карманы брюк и пальто, как бы проверяя, нет ли у него чего-нибудь]. Мы находимся в хорошем положении, и я думаю, что он пройдет. В. В интервью El PAÍS в октябре прошлого года, будучи виртуальным министром внутренних дел, вы сказали, что идея заключается в том, чтобы мэры и губернаторы отвечали за так называемые социальные планы. Почему этого не произошло? О. В день вступления президента в должность он заявил, что денег нет, а те, что есть, будут направлены на поддержку социальной политики. Исходя из этого, была предпринята попытка создать систему, при которой средства доходили бы до нуждающихся без посредничества. Проблема заключалась в том, чтобы убрать с дороги социальные организации, которые мы считали неэффективными. А затем, в процессе исполнения, было решено, что проще всего увеличить количество карт социального плана, увеличить их суммы и довести их непосредственно до получателей. Через несколько дней после вступления в должность одна из общественных организаций начала призывать к маршам против нашего предложения. P. Вы говорите о неэффективности социальных организаций, но, согласно недавнему решению суда, Министерство человеческого капитала не смогло доставить продовольствие. О. То, что говорят суды, не соответствует действительности. Социальная политика определяется правительством страны, потому что именно оно должно управлять, решать, какая политика применяется и с какой методологией. Продукты находились на некоторых складах. Были и другие виды товаров, которые используются в чрезвычайных ситуациях социального характера. В. Ваш предшественник Николас Поссе [работал, как и Франкос и Милей, в компании Corporación América, где они познакомились и подружились] был главой кабинета министров, который продержался на посту меньше всего времени, а в правительстве фиксируется, что каждые шесть дней в отставку уходит один чиновник. Как вы объясняете такую высокую текучесть кадров? Наследие предыдущего правительства, похоже, не имеет веса. О. Я не знаю точных цифр. В. По состоянию на 30 мая в отставку подали 33 человека. О. Президент анализирует, как работает администрация, и если ему кажется, что дела идут не так, как он считает нужным, он снимает главу администрации. Что касается других чиновников, то многие из них прошли через «Человеческий капитал», который является очень большим министерством, включающим в себя министерства образования, труда и социального развития, где возникает больше всего конфликтов. В. С 1983 года по настоящее время почти все руководители разведки были, как правило, профессиональными политиками или людьми, пользующимися большим доверием президента. Глава разведки, не имевший отношений с Милей, только что ушел, а его сменщик не пришел ни из политики, ни из разведки [в резюме он представлен как менеджер «частных и государственных ресурсов»]. О. Это человек, который не занимался политикой в течение многих лет, но он человек, которому доверяют. В. От президента или от советника Сантьяго Капуто? О. Из правительства. Выходец из католической среды, сын адмирала флота, юрист Всеобщей конфессии Сальвадора, в 1970 году, в возрасте 20 лет, Франкос поступил на административную должность в Министерство юстиции и проработал в правительственных учреждениях более 10 лет. Будучи депутатом городского совета Буэнос-Айреса от Федеральной партии в 1980-х годах, спустя годы он вступил в партию Доминго Кавальо, суперминистра экономики перонистского президента Карлоса Менема, и был избран в Конгресс в 1997 году, но решил уйти с депутатского кресла и из политики. Он вернулся через десять лет при перонисте Даниэле Сциоли в качестве президента Банка провинции Буэнос-Айрес. Альберто Фернандес назначил его представителем правительства в Межамериканском банке развития (IDB). В прошлом году он перешел на работу в Libertad Avanza, принадлежащую нынешнему президенту. Сначала Милей предложил ему пост канцлера, но он занял должность министра внутренних дел, пока не стал главой министерств. В. Каковы три приоритета вашей администрации? О. Я бы сказал, что сейчас это закон о базах, закон о базах, закон о базах. Мои приоритеты - координация работы различных министерств по преодолению экономического и социального кризиса в Аргентине. Я надеюсь, что все эти усилия приведут к инвестициям в разработку природных ресурсов и их производных, а также к росту экономической активности. Как министр внутренних дел, я принял более 100 международных фондов и банков, чтобы рассказать о Законе о базах и возможности инвестиций. В. Как вам удастся совместить такие разные стили, как ваш - диалогиста и переговорщика - и более жесткий стиль президента? О. Президент - очень умный человек. У него есть аналитические способности и индивидуальность. Он выбрал человека, который может дополнить его. Я думаю, это показывает его политическую проницательность. В. Рынки начинают проявлять определенное недоверие к деятельности правительства. На этой неделе страновой риск [спрэд, который выплачивает долг Аргентины по сравнению с долгом США] увеличился. Одна из интерпретаций заключается в том, что они не смогли принять ни одного закона, и есть очевидные проблемы с управлением. Какова ваша интерпретация? О. Есть обстоятельства, которые вызывают сомнения на рынке. Одно из них - время, необходимое для принятия закона, другое - отставка главы администрации, который был моим предшественником. Кроме того, на этой неделе Палата депутатов одобрила закон [за который проголосовал разнородный альянс, включающий киршнеризм, радикализм и левые], предлагающий новую пенсионную формулу, которая имеет последствия для бюджета. Рынки задаются вопросом: Сможет ли президент контролировать дефицит? В. Для достижения нулевого дефицита было проведено грозное сжижение пенсий, как вы планируете компенсировать их пенсионерам? О. Мы должны подумать о более разумной пенсионной системе. В Аргентине было принято решение отправлять на пенсию людей, которые не делали взносов, и это нанесло им большой вред. Мы должны навести порядок в этой системе и провести различие между теми, кто делает взносы, и теми, кто их не делает. В. Милей был на инаугурации Найиба Букеле и несколько дней назад в своем публичном выступлении предупредил, что собирается использовать модель систематического вето, которую применял президент Сальвадора, когда у него не было парламентского представительства. А. Президент будет использовать вето, если не согласен с принятыми законами. Вето - это конституционная фигура. Мы надеемся, что на выборах в следующем году нам удастся значительно увеличить наше присутствие в парламенте, и это начнет менять баланс сил между исполнительной и законодательной властью. В. Думаете ли вы о предвыборном союзе с ПРО [партия, возглавляемая бывшим президентом Маурисио Макри] или считаете, что эти две силы должны идти разными путями? О. Я считаю, что у нас много точек соприкосновения и очень хорошие отношения с лидерами PRO. Обстоятельства определят, придется ли нам вместе идти на выборы. Давайте вспомним, что во втором туре прошлого года обе силы набрали 56% голосов. Люди проголосовали за перемены. В. Будет ли президент Милей баллотироваться на переизбрание? О. Я не сомневаюсь. Я верю, что у президента есть призвание преобразовать Аргентину, и он знает, что четырехлетнего срока для этого недостаточно. Его убежденность такова, что, если вы спросите меня, я уверен, что он намерен снова стать кандидатом и быть переизбранным. Это его решение, потому что быть правителем очень утомительно. Кроме того, его рейтинг одобрения составляет более 60 процентов. В. Какова стратегия восстановления отношений с Испанией? О. Я считаю, что президент никогда не разрывал отношения с Испанией. Возможно, между президентом Санчесом и президентом Милей сложились плохие отношения. В. Он пришел на встречу оппозиционной партии в Мадриде и назвал жену президента продажной. Это очень серьезно. О. Ну, как говорит президент, он никогда не упоминал жену. В. Очевидно, что он говорил о ней. О. Я говорю то, что сказал президент. Возможно, президенту Санчесу также следует заняться самокритикой за свое участие в избирательной кампании Серхио Массы [кандидат в президенты от перонистского Союза за Родину] и критику Милея. Это вмешательство в политику страны, которого ему следовало бы избегать. Другими словами, давайте проведем общую самокритику и скажем, кто привел к этой ситуации личного противостояния с институциональными последствиями. То, что президент Испании отозвал своего посла в Аргентине [имеется в виду дипломат Мария Хесус Алонсо Хименес], кажется мне неразумным. Он знает, как продолжать отношения с Аргентиной. В Аргентине проживает не менее 500 000 испанских граждан, а он оставляет их без посла, без представителя Испании. В. Вы заявили, что инвестиции являются приоритетом. Как Аргентина может выиграть от конфликта с правительством страны, которая является главным инвестором? О. Бизнесмены идут туда, где есть бизнес. Если в Аргентине есть бизнес, то независимо от того, разозлится Санчес или нет, они придут. Инвестиции - это долгосрочная перспектива, у президентов всегда ограниченный срок. Нет такого президента, который мог бы изменить связи, которые Аргентина поддерживает с Испанией на протяжении 500 лет. Мы все являемся потомками испанцев. В. У вас двойное гражданство? О. У меня есть аргентинское и испанское гражданство, которым я никогда не пользовался. Мой отец был аргентинцем, а дед - испанцем, с севера Испании. В. Из вашей политической биографии можно сделать вывод, что на европейских выборах вы будете голосовать за Народную партию. О. Конечно, конечно. И уж точно я не стал бы голосовать за Санчеса. Я считаю, что выступление лидера Vox [Сантьяго] Абаскаля было превосходным. Речь, в которой он отвечал президенту, задавал ему вопросы. И я говорю это как просто наблюдатель. Я не хочу, чтобы это было воспринято как мое желание вмешаться в испанскую политику. P. Следующая поездка Милея в Испанию - получение награды от одного из учебных заведений. А. Все поездки президента - это государственные поездки. Если он едет в Кремниевую долину или к Элону Маску, это очень важно и связано со значимостью Милея в мире. Ему вручили награду в Мадриде, и это часть поездки, в которой есть и другие остановки. Я бы особо отметил, что на G7 его пригласила Джорджия Мелони. В. Десять дней назад Милей сказал Мелони, что не поедет на G7; в четверг мнение изменилось, и он поедет. Что произошло? О. Это связано с деятельностью, которую он ведет в Аргентине, а также с рассмотрением закона о базах. В. Если говорить о долгосрочной перспективе: какую модель страны вы имеете в виду, когда смотрите за пределы Аргентины? О. Я рассматриваю несколько стран. Я смотрю на потенциал Соединенных Штатов. Я также смотрю на Уругвай и Чили, которые являются небольшими странами, но имеют очень хорошую экономическую и институциональную стабильность. Я смотрю на Ирландию, у которой было впечатляющее развитие, а теперь есть некоторые проблемы. Я смотрю на то, как росла и развивалась Испания. Я смотрю на Италию, которая при Мелони полностью меняется. Если быть более точным, демократии, которые приняли экономическую свободу, породили большое социальное развитие.