Гильермо Франкос: "Закон - это начало процесса, теперь мы увидим, эффективен он или нет".

Гильермо Франкос устал. Сегодня пятница, он очень мало спал из-за принятия Ley Bases и фискального пакета, и у него был напряженный день, "повестка дня на следующий день". Глава кабинета считает, что принятие законов - это "институциональная веха", которая позволила Хавьеру Милею продемонстрировать, что он может управлять страной в меньшинстве и без своих губернаторов. Но он признает, что для того, чтобы люди увидели ощутимые улучшения в экономике, им еще предстоит пройти через "процесс". И облегчение не наступит в одночасье. "Нам придется увидеть, насколько мы способны управлять законом. Теперь будет видно, эффективны мы или нет", - признает он. Что касается экономического курса, то, по его словам, "президент действует осмотрительно". "Он знает, что существуют технические возможности для устранения cepo, но это связано с риском, и он не хочет рисковать", - сказал он в интервью LA NACION в Салоне эскудо. Что касается политического будущего, он считает, что La Libertad Avanza и Pro должны выступить с совместным предложением, но подчеркивает: "Pro находится там, между традиционной политикой и переменами. После шести месяцев работы в Конгрессе он получил первые инструменты, но признает, что нападки Милея на "касту" иногда усложняют его задачу. Но он признает: "Находясь в меньшинстве, вы должны добиваться принятия закона". Какой этап теперь открыт и каковы приоритеты правительства? "Это институциональная веха. Мы показали, что, находясь в парламентском меньшинстве и не имея собственного губернатора, можем управлять государством. Закон об основах наделяет нас делегированными полномочиями, которые позволят нам провести дерегулирование, способное преобразить Аргентину. Вчера я видел, как президент блока "Союз за Родину" (Джерман Мартинес) насмехался надо мной с помощью маленькой коробочки. Когда он начал свою речь, то достал из-под скамейки коробку с аргентинским флагом, точно такую же, как та, которую я принес Мартину Менему с первым законом. Он убрал ее и достал еще одну маленькую коробочку. Он сказал, что это закон, который мы, наконец, забираем с собой. Я подумал... "Какая иллюзия!"... Потому что эта маленькая коробочка - монстр, который позволяет совершать множество превращений, которые вы даже не можете себе представить. Они знают, что за этими правилами, если мы будем эффективно управлять, скрываются очень большие возможности для преобразований" -Juntos por el Cambio и политика в целом подчеркивают, что теперь исполнительная власть получила свой набор инструментов и должна улучшить жизнь людей. Им потребовалось шесть месяцев, чтобы предоставить нам некоторые инструменты, о которых мы просили. Мы работаем над поправками к этим законам, чтобы как можно быстрее продвинуться вперед. Жизнь аргентинцев изменится, когда они начнут ощущать экономическое благополучие, которого у них нет сегодня. Когда люди пойдут в супермаркет и увидят, что там бесконечный выбор, низкие цены и они могут пополнить свои запасы продуктов. Когда они смогут поехать в отпуск и все то, что влияет на уровень и качество жизни. Это не произойдет завтра, это произойдет со временем. Я не вижу ситуации эйфории, но в мире есть позитивный настрой, и будут предприняты шаги для продвижения вперед в этом процессе. Мы должны увидеть, какова наша способность управлять законом. Сейчас мы увидим, эффективны мы или нет."- Киршнеризм предупредил в палате о поступлении тысяч исков по поводу подоходного налога. Чего вы ожидаете от судов в этом случае?"- Киршнеризм, в своем отчаянном стремлении помешать, сегодня нервничает больше, чем в январе, когда он думал, что это не продлится долго. Они утверждают, что статья 81 Конституции не позволяет им рассматривать закон, который был отклонен. Такая трактовка нелепа, потому что здесь обе палаты одобрили закон в целом. А в случае с Заработком Палата происхождения не приняла изменения, внесенные Сенатом. Я думаю, что такая позиция - обращаться в суд, когда закон не работает так, как вы хотите, - немного нелепа. Судья должен отклонить in limine. "- На следующий день после принятия закона рынок не отреагировал слишком неформально... "- Я думаю, рынки искали ответ на вопрос о политической институциональности, то есть о том, есть ли политические условия для продвижения вперед процесса открытости и экономической свободы. Мне кажется, что мы многого достигли, и это будет воспринято правильно. Это не будет взрывной рост рынков в один день, это будет процесс. Каков путь, который мы ищем? Каков долгосрочный экономический план?"- Эта новая фаза плана включает в себя еще один элемент борьбы с инфляцией. Если вы ликвидировали дефицит и это дало результаты, то сегодня мы говорим, что не собираемся ничего выпускать, кроме как покупать доллары. Это означает, что вы снимаете еще одно давление с инфляции. Вы принимаете еще одну меру, которая приведет инфляцию к краху, и больше нет никаких причин для инфляции. Частные прогнозы говорят о замедлении темпов снижения инфляции. Не нужно ли правительству более четко обозначить долгосрочный путь?"- Есть вещи, которые связаны с обстоятельствами, есть разные векторы развития экономики, и иногда очень сложно их все согласовать. Многие сельхозпроизводители берут кредиты, чтобы не ликвидировать иностранную валюту, потому что они слушают какого-то старомодного человека, который говорит, что будет девальвация на 30%. Поэтому они говорят: "Я ликвидирую валюту позже и предпочитаю брать в долг по ставке 25 %". Это означает, что у вас нет той валютной ликвидации, которая могла бы быть. Ну, девальвации не будет, и людям придется ликвидироваться. Кроме того, то, что произошло с пенсионным законом, заставило людей думать, что, возможно, дефицит вернется или что государству придется выпускать облигации. Были и экономические аналитики, которые заставляли МВФ говорить то, чего он не говорил. Все это создавало экономический шум. Что же будет дальше? Все станет яснее. Никто и не думал, что все будет происходить линейно. Именно поэтому правительство принимает меры и пытается привести их в соответствие с конечной целью - устранением инфляции. Есть ожидания, что правительство отменит ограничение. Они говорили, что это произойдет в середине года, но до сих пор этого не произошло. Когда это произойдет? "Я считаю, что президент действует очень осторожно, потому что он знает, что есть технические возможности отменить cepo, но это связано с риском, и он не хочет идти на этот риск. Потому что не может случиться так, что cepo будет отменено, и это ударит по инфляции. Я думаю, что президент очень осторожен, несмотря на то, что некоторые считают, что это не так. Он управляет временем и действует осторожно, чтобы ни одна из макроэкономических переменных не ускользнула от него. "- Не впадает ли он в градуализм?" - Я не думаю, что в администрации Милея был градуализм. Переход от бюджетного дефицита в 15% ВВП к профициту - это не постепенность. "- Будет ли отменено cepo до конца года?" - Я думаю, что да, но у меня нет хрустального шара или информации, которая есть у президента и министра. Милей следит за всеми экономическими переменными день за днем... я бы сказал... на протяжении некоторого времени. И он уверен, что принимаемые меры не будут означать прыжок в пустоту. Что будет приоритетным в законодательной повестке дня? "Сейчас идет процесс регулирования обоих законов. В ближайшие дни мы урегулируем многие вопросы. Например, регулирование RIGI уже идет полным ходом. Мы также работаем над проектом реформы избирательной системы, который мы собираемся предложить парламенту с тем, что, по нашему мнению, может быть согласовано. Это не всеобъемлющая реформа, чтобы нам не пришлось проходить через то, что произошло с базовым законом. Но есть конкретные вопросы, такие как единый бумажный бюллетень, отказ от единого бюллетеня и "чистый лист". Что правительство хочет получить от отношений с Pro в плане управления и выборов? Отношения с Pro почти естественны, и мы очень комфортно с ними работали. После этого многое будет зависеть от того, какие ориентиры установит каждое политическое руководство для своего пространства. У нас есть общий и дифференцированный электорат. Milei проникла в очень широкие слои молодежи, и я думаю, что мы немного являемся политическим пространством будущего. Но мы ни в коем случае не считаем, что можем пренебречь политической ценностью Pro как партии с опытом, с кадрами и законодателями. Я бы сказал, что мы должны работать вместе и найти способ выработать общее предложение. И какова наилучшая форма общего предложения? Альянс, как хочет Маурисио Макри, или слияние, как надеется Патрисия Буллрич? Я не хочу высказывать свое мнение по вопросу, который зависит от руководства внутри Pro. Мы должны искать путь, который лучше всего подходит каждому из нас. У нас большая часть электората общая."- Так в следующем году им придется конкурировать вместе или друг с другом?"- Я думаю, что вместе, но очень трудно определить предвыборную позицию так далеко вперед. Если у правительства все получится, мы придем в феврале или марте с преобладающей позицией, тогда нам будет гораздо легче вести переговоры о политической позиции. Может случиться и так, что у нас не все получится, тогда Про будет чувствовать себя более комфортно. Сегодня у Милея гораздо больше возможностей для проникновения, чем у Pro. Потому что Pro находится там, между традиционной политикой и переменами. Мы - это полное изменение. Надеюсь, мы сможем найти способ работать вместе."- Планируются ли еще изменения в кабинете?"- Милей говорит, что все его министры находятся под постоянным наблюдением. Меня это ничуть не трогает. Но дело не в том, что он думает: "Я собираюсь сменить того-то и того-то". Я не думаю, что он так думает, он оценивает."- В случае с Дианой Мондино ходили очень сильные слухи, что Милей был недоволен."- Возможно, были некоторые разногласия по очень конкретному вопросу. Но это ни в коем случае не ставит под сомнение общее руководство канцлера. Мы все тверды и находимся под наблюдением"."- Так есть ли изменения в команде в ближайшей перспективе?"- Я не вижу их, кроме прихода (Федерико) Штурценеггера. Но я не вижу никаких изменений в команде сегодня, я не вижу их. Если они появятся завтра, не говорите мне, что я говорил одно за другое..."- Луис Капуто - министр переходного периода?"- Нет, вовсе нет. Он министр экономики, выполняющий задачу, которую президент считает очень успешной. Иногда министры говорят: "Это все, до чего я дошел, я устал". Это не относится к Капуто, он никогда этого не выражал. Но это правда, что эта работа делает вас жестким (смеется). "Так он четырехлетний министр?" - "Думаю, да." - "В первые шесть месяцев ушли от 40 до 50 чиновников..." - С этим связано несколько причин. Иногда это связано с какими-то замыканиями или разногласиями. Это также связано с соотношением затрат и выгод государственной службы. Мы работаем за большие деньги и с небольшими льготами, зарплаты государственных служащих низкие. Государственные служащие работают по призванию, рискуют и получают небольшое вознаграждение. "В какой-то момент политическая система должна измениться. Неприемлемо, когда на государственного служащего пишут доносы по любому поводу, а по окончании срока его полномочий ему приходится сталкиваться с рядом жалоб, по которым у него нет никакой юридической защиты, кроме личной. Если сложить все это вместе, становится понятно, что заполнить должности на государственной службе очень сложно. Но министр человеческого капитала (Сандра Петтовелло) сама донесла на одного из своих секретарей, а министр безопасности только что уволила и донесла на своего второго заместителя в OA... "- Министр человеческого капитала, поскольку речь идет о противостоянии общественным организациям и посредникам бедности, накопила множество жалоб. Я хочу сказать, что это отбивает у вас охоту работать на государственной службе. Я работал с (Доминго) Кавальо, и он до сих пор сидит в тюрьме за жалобы по смехотворным вопросам 30-летней давности. Вы проводите 30 лет с эмбарго на счетах, потому что какой-то идиот на вас доносил."- Как сегодня складываются отношения с МВФ? (Директор по Западному полушарию) Родриго Вальдес продолжит сидеть за столом переговоров по аргентинскому делу?"- Отношения с Фондом очень хорошие. Назначение должностных лиц Фонда - дело рук самого Фонда. Я знаю, что президент поставил под сомнение идеологическое видение Вальдеса. Но назначение чиновников - дело Фонда."- Не было ли просьбы к высшему руководству Фонда о том, чтобы Вальдес не участвовал в аргентинском деле?"- Я специально не участвовал ни в каких разговорах такого рода. Я не знаю, был ли он у президента или министра Капуто. Губернаторы выдвигают требования о возвращении пенсионных фондов, а Хорхе Макри требует пересмотреть условия участия города. Когда они собираются ответить на эти требования? У них были свои правительства и правительства других политических партий, и они пришли просить нас решить этот вопрос за шесть месяцев. Сначала мы должны посмотреть, что это за счет и откуда берутся деньги на его оплату. Как он оплачивается?" - "А в случае с соучастием города?" - "Этому уже три года. Прежде всего, нужно подсчитать сумму налога, который город взимал за финансовые операции, и сумму, которую он перестал взимать за соучастие, и посмотреть, как эти две вещи компенсируются. Нам также нужно посмотреть, что ответит провинция Буэнос-Айреса, у которой уже есть проблемы с финансированием и которая создаст новую фискальную дыру. Необходимо также вносить коррективы, а не просто подавать жалобы или иски"."- Правительство представило два списка кандидатов в члены суда Планируют ли они увеличить число судей в высшем суде?"- Каким будет это название? Я полагаю, что это вопрос, который необходимо проанализировать... Можно подумать, что Суду может понадобиться больше членов. Но это будет политическое решение президента, который должен будет выразить его в нужное время. Какими качествами обладает Ариэль Лихо, чтобы стать судьей Суда? Он мировой судья с многолетним опытом работы в федеральной уголовной и исправительной юстиции, который президент оценил по достоинству, и это политическое решение, которое президент считает целесообразным. В стране не хватает женщин, поэтому, возможно, следует расширить состав Суда, включив в него женщин-судей. Вы согласны?"- Штурценеггер говорит, что Аргентина застряла в Бермудском треугольнике профсоюзов, бизнесменов и Хустисиалистской партии?"- Я знаю Бермудский треугольник из морского права... Я считаю, что выражение Федерико - это способ, который он нашел для определения катастрофы Аргентины. Мне кажется, что проблема, несомненно, кроется в отношениях трудового договора. И PJ имела много общего с этой историей, но она была не единственной. Собираетесь ли вы официально пригласить Кристину Киршнер и Альберто Фернандеса в Майский пакт? Они бывшие президенты... "- Я не знаю, будет ли официальное приглашение, но я не думаю, что они поедут. Отношение киршнеризма было постоянно обструкционистским" - президент назвал депутатов фискальными дегенератами, а Конгресс - гнездом крыс. Иногда это помогает, иногда нет. Верно и то, что, находясь в меньшинстве, вы должны видеть, как вы продвигаете закон. И путь Милея помог нам добиться принятия законов. Потому что, противостоя тому, что он называет кастой, эти политические круги чувствуют необходимость дать какой-то ответ. Я иду за ними, разговариваю и пытаюсь найти общий язык.