Гильермо Морено, лидер перонизма: «Милей - это почти несчастный случай. Как общество станет анархо-капиталистическим?»

С утра и до обеда экономист Гильермо Морено (Буэнос-Айрес, 68 лет) - генеральный директор оптовой компании по продаже оборудования и фирмы, занимающейся экономическим консалтингом. С трех часов дня он активно занимается политикой. Он был торговым секретарем Киршнеров (и только что был осужден за фальсификацию официальной статистики), кандидатом в президенты от своей партии «Ценности и принципы» в 2023 году и пытается стать ориентиром для перонизма, который переживает кризис после того, как Хавьер Милей получил президентское кресло с 55 % голосов. Морено и Милея объединяют профессия, определенные эмоциональные всплески, телевизионная панель, повторение фиксированных целей (они сходятся в антипрогрессивизме) и безоговорочная приверженность двум совершенно разным школам: австрийской школе XIX века в случае президента и первому перонизму XX века в случае Морено. Единственный раз, когда они конкурировали на выборах, Милей набрал 30 процентов голосов на праймериз в августе 2023 года, а Морено - 0,79 процента, и не смог принять участие во всеобщих выборах. Вопрос: Что вы можете предложить Аргентине? Ответ: Перонистскую доктрину. Доктрину, которая доказала свою истинность. Прошло много-много лет после того, как генерал [Хуан Доминго] Перон [президент Аргентины с 1946 по 1955 год и с 1973 года до своей смерти в 1974 году] сказал: «Между кровью и временем я выбираю время», потому что в 1955 году [в год его свержения] шли споры о том, не испугался ли Перон, а потом решил не бороться. И он вернулся. И вернулся до того, как пришло время. Сейчас мир движется в сторону национализма. Мы должны предложить Аргентине - а также Европе и всему миру - национализм инклюзии в противовес ксенофобскому национализму». По воскресеньям Морено ходит к мессе во второй половине дня. Вечером он участвует в Duro de domar, телевизионной программе, где демонстрирует свой провокационный и ссорящийся стиль с фиксированными целями, такими как социал-демократия, прогрессивизм и «los gorilas», разговорным словом, которым некоторые перонисты называют антиперонистов. В одно из последних воскресений он объявил, что если футбольные стадионы не начнут петь перонистский марш, он покинет программу. Он утверждает, что чудо произошло 24 часа спустя. В подвале в центре Буэнос-Айреса, окруженный памятными вещами раннего перонизма и вызывающими репликами Папы Франциска, он показывает видео, на котором фанаты Defensa y Justicia поют проникновенный гимн перонистов. Он начал военную карьеру в 14 лет, а в 30 открыл первое базовое подразделение в богатом районе Лас-Каньитас, расположенном в северном коридоре города: «Я назвал его Лас-Каньитас, и мы стали подписывать Лас-Каньитас „Перонистская молодежь“, а соседи возмущались, говоря, что мы снижаем цены на жилье в этом районе. Это было в 1982 или 1983 году». В: Вы предлагаете перонистскую доктрину, но перонистские правительства всегда были подвержены влиянию идей, господствовавших в мире: статизм и индустриализм в сороковых годах, прорыночные реформы в девяностых и 21 веке. А: (перебивает) Первый перонизм был индустриалистическим. Перон всегда говорил, что мы не статисты. Для этого есть марксисты. В 1990-е годы мир был одноцветным, и такой молодой человек, как Фелипе Гонсалес, делал глобализацию под флагами [Уинстона] Черчилля и [Джорджа] Буша, и он все еще был президентом Испанской социалистической рабочей партии [PSOE]. И он приехал сюда, чтобы умолять [Карлоса] Менема [президент с 1989 по 1999 год] приватизировать государственные компании. История пишется народом с участием богатых и бедных и в гармонии между капиталом и трудом». Когда Перона спросили, как он пишет доктрину, он ответил: «Я - скульптор, который знает, что деталь находится в камне. Я открываю его». [...] [...] [...] Когда она хотела функционировать как партия, ей это не удалось. Партидократический этап, слава Богу, закончился: он начался с [президента Эдуардо] Духальде в 2002 году и закончился в 2012 году, когда наступило десятилетие [имеется в виду президентство Нестора Киршнера и первые годы пребывания Кристины Фернандес де Киршнер на посту президента]. Мы должны вернуться к схеме Высшего совета движения с его отделениями (политическим, профсоюзным, женским и молодежным) и добавить к ним отделения технических специалистов и профессионалов, бизнесменов и общественных организаций. В: Может ли такое движение функционировать без явного лидера? О: Когда Перон собирался умирать, в своей последней речи он сказал: «Единственное, что побеждает время, - это организация». Это та стадия, на которую мы должны вступить, стадия лидерства целого, не нуждающегося в ком-то. В: Какое место вы отводите Кристине Фернандес де Киршнер в этом механизме? О: Это определит она сама. Будет ли это политическая ветвь или женская ветвь. Она точно не будет в профсоюзных, предпринимательских, молодежных или общественных организациях. Она также может быть в технической и профессиональной ветви. В: Вы предлагаете перонизму отойти от социал-демократии и прогрессивизма. [...] [...] [...] Мы были сосредоточены на реиндустриализации Аргентины; пока нам это удавалось, после этого мир начинал смотреть на вас странно. В: Какие последствия для перонизма имеют обвинения в адрес Альберто Фернандеса в гендерном насилии? О: Никаких. Он был социал-демократом. В: Он был президентом-перонистом в союзе с основными перонистскими лидерами и организациями. О: Возможно, но его политика была социал-демократической. И его личная жизнь показывает, что он был социал-демократом. В: Какое отношение социал-демократия имеет к гендерному насилию? О: Мы говорим о его правительстве. Почему его личная жизнь должна влиять на перонизм? Какое влияние оказало то, что произошло между Клинтоном и этой девушкой [имеется в виду стажерка Белого дома Моника Левински], на Демократическую партию? Никакого. Насколько важно для Пикассо то, что он бил всех своих женщин? Картины продаются, а живопись продолжается. С чего вы взяли, что мужчина избивает женщину и это влияет на перонизм? Ваш вопрос немного запутанный. Я перонист и не имею ничего общего с этой чепухой. Преступления носят личный характер. [...] [...] [...] [...] [...] Сначала я делал все сам, потом вырос, и сейчас у меня около 20 сотрудников. В: Какой товар вы продаете чаще всего? О: Туалеты. У меня 14 000 наименований, гвозди, проволока. Моя главная задача - принимать продавцов, а это непростые ребята. Потом хозяйский глаз откармливает скот. Продавец - это как сельские врачи, которые видят пациента и знают, что у него есть. У них нет времени на клинический анализ. Я знаю, как работает реальная экономика. Экономика - это денежные переводы и счета-фактуры. В: Каковы будут приоритеты вашей экономической политики? О: Во-первых, логичное и разумное соотношение между ценами на основные продукты питания и доходами населения, а это зарплаты, пенсии и пособия. Мы должны снизить себестоимость продукции для производителя, а для этого нам нужен закон о лизинге, то есть сельской ренте. Когда вы установите налоги у источника, где они должны быть, появятся и ресурсы для выполнения долговых обязательств. Во-вторых, Аргентина нуждается в изобилии и дешевой энергии. У нее есть энергия в изобилии, но не дешевая. Поэтому необходимо снизить затраты на энергию. [...] [...] [...] [...] [...] Я подошел к нему и сказал: «Мне нравится ваш стиль, я - Морено». Продюсер предложил подискутировать в одной из программ. Я согласился, и тогда мы начали дискутировать в программах и наедине. Мы встречались в этом офисе [второе интервью EL PAÍS состоялось в Palacio Barolo на Авенида-де-Майо], и он ел много круассанов. Мы даже разделили свадебный ужин, на котором он присутствовал со своей сестрой Кариной». В. Милей получила 30 очков на праймериз, а вы - 0,79 %. Как вы объясните такой результат? О. До среды прошлой недели у нас было семь очков. Когда люди начали определять свой голос, большая часть голосов перонистов, которые были за Морено, перешла к Милей. Перонист, который был недоволен курсом Альберто Фернандеса, в конце концов сказал: «Милей - больший противник, чем Морено, и он не собирается идти с ними». В: А как вы объясните, что у Милея так много голосов в электоральной базе перонизма? О: Злость. Голоса были основаны не на представлении интересов, а на гневе по отношению к правительству Альберто и [Маурисио] Макри (2015-2019). Милей - это почти случайность. Как общество может стать анархо-капиталистическим? Это просто смешно. [...] [...] [...] [...] [...] Я прощаю Милея: он экономист, который совсем недавно изучал экономику. Он был рокером и влюбился в любовь. Как подросток, он влюблен в маленькую модель, которую преподают, когда вы начинаете изучать экономику, - австрийскую модель. Они представляют собой всемирную секту. Они думают, что Бог - это первое лицо единственного числа, но они не читали Библию, Бог - это первое лицо множественного числа. Настоящая свобода заключается в том, чтобы отдавать, а не иметь. Обратный путь должен быть легким, я уже на этом этапе. Милей - наш президент. Я не могу говорить о нем плохо. Я могу только сказать, что он плохой парень. В: Инфляция снизилась. Признаете ли вы это его заслугой? О: Что значит «инфляция снизилась»? У меня был 1%, мне говорили, что он врет, что это 1,8%, и это был скандал. А сейчас она составляет 4% в месяц. Вы не можете сказать мне, что инфляция снизилась. С чем вы ее сравниваете? В: С той, что была в конце правления перонистов (в последний полный месяц, в ноябре прошлого года, она составляла более 12%), или с той, что была в июле прошлого года. О: По сравнению с июлем прошлого года он немного снизился, но ничего не продается. На кладбищах царит покой. [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] В: Он должен уйти до окончания мандата? О: Да, конечно. Если он не уйдет до этого времени, вы останетесь без бизнеса. Я думаю, что при сохранении этих экономических показателей [Милей] окажется в депрессии. В: Вы имеете в виду юридическую процедуру импичмента? О: Это то, что диктует закон и порядок. Он также может впасть в депрессию и уйти в отставку. Все может случиться. В: Вы хвалили вице-президента Викторию Вильярруэль. Что вы в ней видите? О: У Вильярруэль нет настоящего, но она политический лидер с будущим. И мне кажется, что она недостаточно изучила экономику и, прежде всего, национализм. Мы, все националисты, должны объединиться. В первую неделю августа Морено был признан виновным в злоупотреблении служебным положением и уничтожении государственной информации в результате политического вмешательства Национального института статистики и переписей (INDEC) и приговорен к трем годам тюремного заключения и шести годам лишения права занимать государственные должности. Когда он занимал пост министра торговли, правительство Киршнера искажало данные, представляя инфляцию ниже, чем она была на самом деле, и в течение восьми лет препятствовало доступу к достоверной информации о таких показателях, как уровень бедности и динамика цен. Затем была изменена методика измерения валового внутреннего продукта Аргентины, чтобы снизить процентные выплаты по долговым облигациям, привязанным к экономическому росту, но некоторые кредиторы подали на аргентинское государство в суд. В: Вас осудили, но вы приветствуете это решение. О: Потому что государственная статистика была восстановлена. Потому что есть часть, которую осудили, и есть часть, которую оправдали. Я очень рад той части, по которой меня оправдали. В: Вы были осуждены за злоупотребление служебным положением и уничтожение государственных документов. О: Что это значит? Это были не сотрудники отдела торговли. Я был министром торговли и злоупотребил своими полномочиями в отношении учреждения, которым никогда не был. Давайте перейдем к уничтожению документов. Что я могу уничтожить, если я туда никогда не входил? Что такое уничтожение государственных документов? Что вы сожгли? Вы подожгли бумагу, вы положили ее в шредер, что вы сделали? Они должны осудить перонизм, его статистику, чтобы исчезло выигранное десятилетие. Нельзя подтасовывать цифры в статистике. Вы можете заставить сто четыре человека согласиться на фальсификацию? [...] [...] [...] [...] О: Но с вашей стороны было бы неуважительно так поступать. Я думал, что это было честное интервью. Я был министром торговли. Как вы собираетесь показать мне графики, которые я сам составил? Каждый месяц, начиная с 2016 года, я составлял вот этот отчет (показывает папку своей консалтинговой фирмы). Вам не кажется, что вы немного осмелели, предлагая мне эти графики? В: В августе вас лишили права занимать государственные должности. О: Да, у меня уже есть пожизненный срок. Какое значение имеют еще шесть лет? В: Если дело дойдет до суда и суд его поддержит, вы не сможете быть кандидатом в президенты в 2027 году. О: В этом случае - да. В: Каковы ваши самые большие достижения в Секретариате торговли? О: Если вы спросите меня, каковы достижения Морено в правительстве, я не назову ни одного из них в Секретариате торговли. В Секретариате по коммуникациям мы сделали несколько очень интересных вещей. Очень патриотично и весело. В годы правления я не занимался политикой, я был государственным служащим. Я не искал голосов. Мы были управленцами: я не делал заявлений, не общался с прессой, вы не увидите от меня никаких отчетов. [...] [...] Изначально он назывался Actualizando a Moreno и охватывал широкий спектр тем: от употребления марихуаны до экономики Милей. Ведущий Педро Роземблат начинает беседу с вопросов. Каждый раз, когда появляется Морено, говорит Роземблат, молодая аудитория Gelatina начинает расти, несмотря на то, что некоторые его комментарии могут затронуть чувства членов его сообщества. «Перонистки не весят 47 килограммов», - сказал он в четверг, и его поправила дочь. В течение 40 минут он бился над своими темами: индустриализация Аргентины, возвращение в мир труда и его диатрибы против социал-демократии: «Пусть прогрессисты перестанут говорить об экономике!» В конце, без переходов, Морено подробно рассказал, каково это - расстаться с матерью Флоренсией, с которой он был вместе 22 года. «Ты дашь мне спокойно состариться?» - спросила его жена и дала ему шесть месяцев на то, чтобы разрешить ситуацию. Они больше не говорили об этом, пока не наступили летние каникулы. Тогда она напомнила ему о разговоре, уехала с детьми на каникулы, и брак был расторгнут. - Я ушел так, как уходят перонисты: забрав с собой только зубную щетку, - сказал Морено. - Увидимся через две недели, Гильермо, - сказал Роземблат. - Надо посмотреть, какое правительство, - закончил Морено.