Густаво Вильяторо, министр безопасности Сальвадора: "С преступностью в Аргентине можно бороться по-другому".

САН-САЛЬВАДОР - Густаво Вильяторо - не просто очередной министр в Сальвадоре. Он - лицо политики безопасности, благодаря которой президент Найиб Букеле добился рекордной популярности в этой стране и стал примером для всего региона благодаря своей "войне с бандами", которая позволила добиться снижения числа убийств с пикового показателя в 106 убийств на 100 000 жителей в 2015 году до 2,4 в прошлом году. "Виллаторо, министр юстиции и общественной безопасности центральноамериканской страны, был посланником Букеле на инаугурации Хавьера Милея в Аргентине в декабре, в то время как президент технически находится в отпуске, необходимом для того, чтобы иметь возможность баллотироваться на перевыборы, которые он выиграл в прошлое воскресенье. "В Аргентине Вильяторо - бывший главный прокурор отдела по борьбе с организованной преступностью Генеральной прокуратуры - встретился с министром безопасности Патрисией Буллрич, что стало началом сотрудничества в области безопасности, которое позже продолжилось виртуальной встречей с министром юстиции Мариано Кунео Либароной. "Одетый в черную униформу с фамилией на лицевой стороне и флагом Сальвадора на правой руке, Вильяторо принимает LA NACION в своем просторном кабинете в штаб-квартире возглавляемого им министерства, где установлены дроны и большой экран для мониторинга данных. В интервью чиновник говорит, что его правительство предлагает сотрудничество нескольким странам региона, чтобы применить "новую доктрину в рамках закона" для борьбы с организованной преступностью, и отмечает, что хотя в случае Аргентины проблема безопасности незначительна, "есть вещи, которые имеют отношение к Сальвадору". "- Каков рецепт столь быстрого продвижения в "войне с бандами" в Сальвадоре?" - Я думаю, что президент Букеле готовился к этому с 2017 года, когда он начал работать над своей предвыборной заявкой на пост президента, которая называлась "План Кукатлан", что вкратце означает проведение ответственного исследования того, почему в Сальвадоре после подписания мира в 1992 году у нас никогда не было безопасности. В первые 20 дней правления план территориального контроля приземлился как политика безопасности. В силу тех же политических обстоятельств - у нас была Законодательная ассамблея, которая хотела взять на себя функции исполнительной власти, и вся эта борьба - только после того, как президент добился управляемости в Законодательной ассамблее, мы смогли завершить это исследование. Мы должны были понять феномен банд с точки зрения судебных процессов, которые проводились в течение последних 20 лет против этих террористических структур, чтобы иметь возможность предложить президенту использовать последний конституционный инструмент, который у нас был для восстановления верховенства закона. Эта модель вызвала большой интерес в других странах региона, и некоторые лидеры пытаются следовать ей, как это было замечено в Эквадоре. Что бы вы посоветовали для реализации аналогичной политики безопасности? "- Как и в Сальвадоре, мы показываем им успешную модель, которая у нас есть, и всегда говорим, что мы - открытая книга. Мы не собираемся скрывать ничего из того, что мы сделали. Потому что скопировать и вставить - это не решение, но вы можете посмотреть на то, что сделали мы, и приспособить это к своим основным потребностям в области безопасности. Нам ясно одно: то, что делает Сальвадор, оказывает давление на большое количество правительств, потому что за этим следят граждане этих стран... только в Латинской Америке насчитывается более 660 миллионов человек, которые так или иначе подвергаются организованной преступности". Букеле рассказал о сотрудничестве с Аргентиной; в декабре вы встречались с Патрисией Буллрич. Как возник этот контакт и каковы планы? В принципе, встреча возникла из-за моего назначения представлять Сальвадор на инаугурации президента Милея. И именно здесь мы ищем возможность сближения, в том числе с министром юстиции, и направляем все те правовые реформы, которые мы провели не только для подготовки войны [против банд], но и для ее ведения. И если у министра Буллрих есть какие-то сомнения, мы не то чтобы собираемся давать ей советы, но просто имея здесь точку опоры, я думаю, мы уже вносим большой вклад. Несомненно то, что из этой маленькой страны на нашем любимом американском континенте мы создаем новую доктрину в рамках закона. Мы закладываем основы для необходимых изменений в системе уголовного правосудия, которая заразила всю Латинскую Америку, чтобы у государств наконец-то появилась возможность победить организованную преступность. Какую организованную преступность? Та, которая узурпирует государственные функции: контролирует территорию; контролирует население; осуществляет правосудие по-своему, потому что убивает тех, кто не подчиняется; собирает деньги, потому что вымогает; и, кроме того, у нее есть армия, потому что у нее есть свои головорезы, которые наводят порядок. Эти пять элементов не могут быть допущены к преступной организации, и если у нее есть хоть один из них, вы должны применить сальвадорскую доктрину, которую мы назвали "уголовной защитой верховенства закона". На чем основана эта доктрина? Вот как государство должно противостоять преступной организации. Представьте, что перед нами банда, состоящая из нескольких преступников. Знаете, со скольки спецподразделений мы сталкиваемся с подобным явлением? С 14. Почему? Потому что подход государства, который мы получили, заключался в создании специальных подразделений по видам преступлений. Мы 20 лет пытались решить проблему с помощью этого подхода: были отделы убийств, преступлений против собственности, вымогательств и так далее. Это не решит проблему; вы должны как государство противостоять этому скоплению организованной преступности, находящейся в конфликте с обществом и, следовательно, в конфликте с государством". Букеле отметил, что масштабы проблемы безопасности в Сальвадоре в то время и в Аргентине сегодня отличаются, и в этом смысле "лекарства" должны быть другими. Как происходит адаптация?"- Путем знания основ. Это как если бы вы пошли в ресторан. У вас есть меню, и вы не собираетесь есть все меню, вы выбираете, исходя из своих потребностей и вкусов. В данном случае мы имеем очень широкое меню: от подготовки реформы, ужесточения наказания за определенные преступления, связанные с действиями банд, до введения исключительного режима. В случае с Аргентиной у них меньше потребностей, но, конечно, есть вещи, которые они должны увидеть у Сальвадора. Приведу один пример: я помню, как в Соединенных Штатах феномен ограбления банков стал довольно заметным. Федеральное государство включило преступление ограбления банка в федеральное преследование, без компетенции каждого штата. Итак, если у вас есть проблема с организованной преступностью в Латинской Америке в федеральных землях, что вы должны делать? Потому что вы не найдете эти организации для ограбления, вы не нейтрализуете их преступление за преступлением. Как же их нейтрализовать? Приведя преступление, связанное с незаконными объединениями, к федеральному статусу. Потому что государство должно бороться со своими врагами."- Исходя из вашего опыта, для решения проблемы, подобной той, с которой столкнулась Аргентина, особенно с наркоторговлей в Росарио, какой из этих вариантов следует принять во внимание?"- Передача провинциальной компетенции по борьбе с незаконными объединениями и перевод ее в федеральную сферу, я думаю, является довольно важным шагом. Во всех странах Латинской Америки существуют уголовные кодексы, предусматривающие наказание за ошибки - "я убил, потому что выпил", - но они не предназначены для организованной преступности. Так где же нам найти 76 600 целей, которые должны были поймать наши правоохранительные органы? В этой порочной системе правосудия, потому что каждый организованный преступник входит и выходит из системы. Мы уже испытали это на себе. Из более чем 120 000 смертей по меньшей мере 40 процентов убийств, совершенных этими серийными убийцами, были связаны с жертвами и свидетелями. Потому что уголовная система, созданная для обычных преступников, а не для организованной преступности, требует, чтобы вы сидели в качестве жертвы и свидетельствовали против нее. Когда речь идет о незаконной группировке, доказывать приходится государству. А как я буду доказывать? Все просто - есть последние 20 лет судимости. Естественно, мы должны провести полный анализ, понять, кто мой враг, какие основные преступления он совершает и ужесточить наказание. Это часть всего исследования, которое мы провели и которое, очевидно, доступно для любой страны. Я думаю, что все государства должны переосмыслить свою позицию по противостоянию организованной преступности."- Каково ваше впечатление от Аргентины?"- Это прекрасная страна. Есть проблема в районе Росарио: уровень убийств там в геометрической прогрессии выше, чем в Буэнос-Айресе. И я думаю, что хотя преступность не является главной проблемой Аргентины сегодня, с ней можно бороться по-другому. Вопрос в том, буду ли я продолжать делать то же самое, чтобы получить те же результаты, или я сделаю что-то другое? В этом и заключается важность Сальвадора. Мы показываем всему миру пример того, как нужно бороться с организованной преступностью. Планируется ли встреча Букеле и Милея? Дело в том, что президент [Букеле] находится в отпуске. Я не сомневаюсь, что, как только он вступит в должность, встреча может состояться". Букеле сказал, что, как только они выиграют войну с бандами, государство исключений закончится, и в то же время он сказал, что они очень близки к победе. Как продолжается реализация плана? "Это нечто стратегическое, чем мы постоянно занимаемся. Сейчас мы много работаем с нашими родственными полицейскими силами в Гватемале, Белизе, Гондурасе, Мексике и США, чтобы привлечь к сальвадорскому правосудию всех тех, кто бежал от войны с бандами". Если и есть что-то интересное, что произошло 27 марта 2022 года [когда началось чрезвычайное положение], так это то, что впервые сальвадорское государство сделало шаг вперед по отношению к преступности. Наша задача как кабинета безопасности - не потерять его, а для этого необходимо постоянно пересматривать все, что вы делаете". Как вы представляете себе Сальвадор без чрезвычайного положения? "С той же силой, которую мы обрели. Без чрезвычайного положения мы бы никогда не достигли таких показателей убийств. Но самое главное: мы получили страну, в которой безнаказанность за убийства составляла 97 %". Каков результат эффективной политики общественной безопасности и ее вклад в правосудие? В прошлом году эффективность - то есть виновные в убийствах за решеткой - составила 95 %. В этом году произошло 10 убийств, все преступники находятся за решеткой и ожидают суда. Поступают жалобы от родственников задержанных, против которых до сих пор нет никаких доказательств, они говорят, что не имеют никаких известий об этих заключенных. Более того, 7000 из более чем 76 000 человек, арестованных в результате чрезвычайного режима, были освобождены. Есть ли самокритика плана или какие-либо коррективы, которые были внесены? "Феномен банд - это не только то, что можно увидеть в документальном фильме, потому что вы не видите, как они разъедали общины. В сообществе, которым они управляли, были люди, которые сотрудничали с ними из-за естественного принуждения этого параллельного преступного государства, и те, кто сотрудничал с ними, потому что хотел принадлежать к ним. Мы на 98 % уверены в данных о тех, кто является членами организации, так называемых "домашних мальчиков". В "чекео", который был предыдущим уровнем, чтобы стать "домашним мальчиком", у нас нет проблем, потому что те, кто стал "чекео", были на пути к тому, чтобы стать частью этого кластера серийных убийц. Проблема возникает именно с "коллаборационистом". Именно здесь вы найдете те более 7000 дел, в которых мы сказали судье: "Измените меру пресечения на содержание в пенитенциарном центре; мы будем преследовать его на свободе". У меня еще есть возможность найти еще один элемент, чтобы подтвердить, что они действительно сотрудничали без принуждения"."- То есть, по вашему мнению, все задержанные имеют или имели связи с бандами..."- Конечно."- А есть ли невиновные или люди, которые никогда не контактировали с бандами?"- Нет. Я не люблю использовать слово "невиновный", потому что это должен определить судья. Они на свободе, но никто из них не был оправдан или признан виновным"."- Есть отчеты правозащитных организаций, в которых говорится о более чем 200 смертях в тюрьмах. Что известно или что можно сказать о состоянии заключенных в тюрьмах? "Послушайте, в любой тюрьме мира есть смертельные случаи. И люди умирают из-за возраста, из-за болезней. Что мы сделали ответственно, так это создали целевую группу между судебной медициной, прокуратурой и полицией. И каждая смерть в тюрьме расследуется. Представьте себе, что в тюрьме сидят 95 серийных убийц, а 94 решают убить одного. Так что же мы должны расследовать? Потому что виновные, если они серийные убийцы, будут обвинены в другом преступлении. Но мы не собираемся мириться с тем, что в этом замешан государственный служащий. Если мы используем конституцию для борьбы с этим врагом общества и применяем систему правосудия, как же я буду вести себя в тюрьме как преступник? История о том, что существуют центры пыток и что мы убиваем, конечно, совершенно невероятна, если не возвращаться на столько лет назад, чтобы увидеть, как страна первого мира борется с терроризмом на другом континенте и как она создала тюрьму на острове, чтобы пытать их. А теперь покажите мне, как я войду в камеру с 95 серийными убийцами, в один прекрасный день выведу одного из них и не отдам. Сколько раз я смогу это сделать, чтобы меня не убили оставшиеся 94 или 93 серийных убийцы? Министерство юстиции США ведет расследование в отношении двух чиновников в Сальвадоре за то, что они якобы вели переговоры с бандами. Были ли какие-либо случаи переговоров с бандами до установления исключительного режима?" - Все это - часть тех историй, которые можно создать. Как можно вести переговоры с человеком, которому суждено исчезнуть? Поэтому, конечно, если вернуться к последним 10 годам, можно увидеть всю извращенность того, что сделал [бывший президент] Маурисио Фунес. Те же самые журналисты, которые создали эту историю, в течение года жили с этими серийными убийцами, они показали в варварской манере, как они убивали в то десятилетие, и подготовили почву для того, чтобы Фунес был вынужден заключить с ними перемирие. В чем же заключалась проблема этого перемирия? В том, что эта террористическая группа была признана параллельным преступным государством, и вы видите экспоненциальный рост числа членов банды на национальном уровне с 2012 по 2015 год. Поэтому, конечно, прийти и сказать, что "эти два чиновника президента Букеле ведут переговоры с бандами", - это просто выдуманная история".