Гвидо Сандлерис: "Я вижу медленное, а не сильное восстановление".
Новости Аргентины
Гвидо Сандлерис фыркает и меняет выражение лица при вспышке фотокамеры. "Теперь, когда я не в правительстве, я могу улыбаться", - говорит он в шутку, опираясь головой на классную доску. Академическая жизнь - это меньший стресс, чем власть. Осознавая давление, связанное с управлением экономикой, бывший глава Центрального банка во время правления Маурисио Макри играет в оборону и бросает созерцательный взгляд, когда речь заходит об оценке результатов жестоких преобразований Хавьера Милея, прежде всего из-за наследия, оставленного киршнеризмом. Сандлерис, один из экономических авторитетов "Про" и нынешний президент Фонда Ecosur, утверждает, что отставания обменного курса все еще нет, и поддерживает осторожную тактику ликвидации cepo. Однако он предупреждает, что Милею следует придерживаться билардизма и избегать триумфализма. Он призывает к "терпению и выдержке", поскольку игра "только начинается", а социальная терпимость, по его мнению, обычно длится год. Он не исключает инфляционного скачка и предупреждает о политическом дефиците Милея. "Нет никаких аргументов в пользу того, что экономика выйдет из этой рецессии как ракета, - говорит Сандлерис, профессор Университета Торкуато Ди Телла и Университета Джона Хопкинса. Страна уже прошла через самую страшную часть шторма, или она только входит в самую бурную фазу рецессии? В дополнение к разочарованию от полувековой плохо функционирующей экономики, возник кризис, который мог перерасти в гиперинфляцию. Он получил огромный бюджетный дефицит, курсовой разрыв в 170 %, курсовую ловушку, которая была Франкенштейном, экономику в рецессии и инфляцию на уровне двухсот с чем-то. "В этом контексте диагноз, поставленный экономической командой Милея, который я уважаю и с которым согласен, заключается в том, что есть много причин, по которым Аргентина достигла этой ситуации, но если есть один элемент, который был решающим и который должен быть исправлен и атакован быстро, то это фискальный аспект. В этом смысле правительство добилось большого прогресса, причем очень быстро. Будет ли он продолжаться? Дела идут гораздо лучше, чем мы ожидали полгода назад. От чего зависит "успешность"? Является ли план непоследовательным или у него есть слабые места?" - С таким сложным наследством вы идете по очень узкой тропинке. С одной стороны, есть рынки. С другой - народная поддержка. Большая проблема для правительства Милея - пройти по этой узкой тропинке так, чтобы не было кризиса на финансовых рынках и кризиса в народной поддержке его администрации. Это узкий путь, потому что наследство было очень трудным, а меры, которые ему пришлось принять, чтобы избежать усугубления кризиса гиперинфляции, обычно непопулярны. Но одним из положительных сюрпризов этих шести месяцев стало то, что непопулярные меры были приняты и поддержка правительства сохранилась. Как была проведена фискальная корректировка? Фискальная корректировка, с которой столкнулся Милей, была неизбежной. Не было никакой возможности продолжать прежнюю схему, потому что мы были в одном шаге от гиперинфляции. Не все фискальные корректировки одинаковы. Одним из наиболее искажающих ключевых элементов нашей экономики является высокий уровень государственных расходов. Важно было продвинуться вперед в области расходов, и они это сделали. В этом году у нас не будет восстановления экономики" - У правительства были возможности для реализации другого плана? "Возможно, можно было бы сделать что-то другое, но у правительства было мало инструментов, потому что с тем небольшим представительством, которое Милей имеет в Конгрессе, ему очень трудно принимать законы. Поэтому они двигались вперед тем путем, который был наиболее жизнеспособным. Вначале они воспользовались этой инфляционной вспышкой, чтобы сократить некоторые расходы. Конечно, экономические планы даются людям нелегко."- Вы ожидаете, что инфляция продолжит снижаться или может снова вырасти в ближайшие месяцы?"- Показатель инфляции за апрель был положительным. Высокий однозначный показатель в месяц - это аномалия в мире, и это все еще очень высокий показатель. Нам еще предстоит пройти долгий путь. Инфляция будет продолжать снижаться, потому что именно к этому ведет данная схема."- Вы говорите, что это из-за рецессионного эффекта корректировки?"- Есть две очень большие силы, определяющие это снижение инфляции. Во-первых, сброс ожиданий. Фискальный фундаментализм Милея позволил многим, особенно на финансовых рынках, поверить в то, что Центральный банк больше не будет выпускать песо и бить по машинам для финансирования бюджетного дефицита. Вторая сила - это рецессия. Фискальная корректировка и сокращение государственных расходов вызывают экономический спад, который помогает снизить давление на инфляцию. Это два ключевых элемента."- И может ли произойти отскок инфляции?"- Когда вы смотрите на страны, которые снижали инфляцию с высоких уровней, у них не было линейных процессов. Было бы аномально или необычно, если бы инфляция снижалась каждый месяц. Мы не должны удивляться, если в каком-то месяце произойдет небольшой отскок, а затем инфляция снова пойдет вверх. Инфляционная вспышка прошла, перестройка цен, связанная с девальвацией, прошла, и теперь мы возвращаемся к уровню инфляции, предшествовавшему ПАСО в августе. Для дальнейшего снижения потребуется время. Когда мы достигнем уровня 6% или 5%, снижение будет более медленным". Милей высмеивает тех, кто говорит, что у него нет плана стабилизации. Потребуются ли дополнительные меры, чтобы пробить этот конечный уровень инфляции в 6%?"- Правительство, похоже, сосредоточилось на этом экономическом плане, приняв некоторые законы, но я не вижу, чтобы они думали о новых мерах в этом смысле. Возможно, они это делают, но не говорят об этом. "Сценарий, при котором в этом году будет наблюдаться очень сильное восстановление активности, а инфляция продолжит снижаться, не кажется совместимым. Мне это кажется странным."- Маловероятно, что произойдет быстрое восстановление экономики в форме буквы "V", как обещает Милей."- Мне кажется, что такой сценарий очень трудно реализовать. Почему? Совокупный спрос, который складывается из потребления, инвестиций, государственных расходов и чистого экспорта, находится в состоянии отката. "Государственные расходы и инвестиции не подтолкнут. Потребление зависит от заработной платы и, в конечном счете, от кредита. Кредиты в Аргентине не двигают макроэкономическую иглу, потому что они составляют три или четыре пункта ВВП. Заработная плата находится на очень низком уровне. И хотя они начинают восстанавливаться, процесс идет медленно. Экспорт немного поможет, поскольку урожай в этом году будет лучше, но этого недостаточно, чтобы вызвать оживление. "Главная задача Милея - балансировать, чтобы избежать кризиса на рынках или в его народной поддержке" - Будет ли длительная "L" и движется ли Аргентина к длительной рецессии или депрессии? "Мне трудно понять аргумент, что экономика выйдет из этой рецессии, как ракета, быстро, как ракета. Я вижу более медленное восстановление. "Эта рецессия была неизбежна. Чтобы остановить эту катастрофическую ситуацию, требовались меры, подобные тем, что приняло правительство, но, помимо желания, чтобы горькая пилюля поскорее прошла, я думаю, что в этом году восстановления экономики не будет. Милей, который был более фундаменталистским в предвыборной кампании, принял ванну реализма" - Президент утверждает, что отставания обменного курса нет, и критикует "мошеннических" аналитиков, которые предупреждают его о недостаточной конкурентоспособности. Считаете ли вы, что Милей должен провести девальвацию?"- Стратегия экономической команды Милея в отношении управления обменным курсом заключалась в создании определенной подушки безопасности с помощью очень сильной девальвации, зная, что впоследствии это медленное движение обменного курса на уровне 2% в месяц будет проигрывать инфляции. Таким образом, мы еще не находимся в ситуации, когда реальный обменный курс стал неконкурентоспособным. Что происходит, так это то, что человек смотрит в будущее и задается вопросом, как будет продолжаться эта история. Если в течение нескольких месяцев инфляция будет падать, но не так быстро, как раньше, а ползучая привязка останется на уровне 2%, может начаться некоторое отставание обменного курса."- Это вызывает беспокойство у бизнесменов и на рынках?"- Беспокойство - это нормально, но прошло всего пять месяцев. Мы должны дать им время, чтобы решить новые проблемы, которые возникают. Терпение и благоразумие. Поступили бы вы так же, как Капуто или Сантьяго Баусили, или выбрали бы другой путь? Способ избежать гиперинфляции заключался в том, чтобы быстро исправить бюджетную ситуацию и использовать ее в качестве якоря. Фискальная ортодоксия, но сохранение потолка. Это гетеродоксия обменного курса. В отношении правительства Макри происходил процесс обучения, который мы видим на примере Капуто и Баусили, и порядок был изменен: на этот раз, при другом мандате, был достигнут более быстрый прогресс в фискальной сфере, но при сохранении привязки обменного курса. Что бы вы сделали по-другому? "Я думаю, что был принят слишком большой риск в отношении переменной, которая влияет на популярность: падение реальной заработной платы; первоначальная инфляционная вспышка была, возможно, чрезмерной. И это усилило рецессию". "Опять же, путь очень ограничен. И правительство каким-то образом нашло баланс, который работает до сих пор. Они сохранили популярность и избежали финансового кризиса, но ценой экономической активности и реальных зарплат, которые были актуальны. Можно было бы пойти по другому пути, но с большим финансовым риском. Как мы говорим в экономике, важно то, что "бесплатного обеда не бывает". "Я бы не стал снимать cepo завтра; я бы подождал, пока Центральный банк накопит немного больше резервов" - Является ли отсрочка Капуто в повышении тарифов также частью этой "кривой обучения" после правления Макри? "Да. Правительство изначально дало очень сильные сигналы финансовым рынкам. Они остановили риск гиперинфляции и утечку долларов из Центрального банка, который имел одиннадцать миллиардов отрицательных резервов, с помощью очень жестких мер. После того как эта схема была создана, они начали проводить определенную политику доходов, как это произошло с выдачей авансов и прекращением некоторых повышений. Должно ли правительство пойти на риск, чтобы снять cepo, или вы думаете, что окончательное одобрение экономических реформ в Конгрессе подстегнет восстановление экономики? cepo вреден. Я уверен, что никто в нынешнем правительстве или в Аргентине, за исключением киршнеризма, не хочет переходить к экономике с зажимом, потому что он порождает проблемы и искажения, которые заговорены против увеличения инвестиций. Милей, который был более фундаментальным в предвыборной кампании, искупался в реализме. И это кажется мне очень мудрым. Это как "Путешествия Гулливера". В какой-то момент гномы связывают его с Гулливером. Каким-то образом, с помощью тех немногих инструментов, которые были у Центрального банка, правительство перерезает веревки Гулливера, которым является доллар, и наблюдает за реакцией. Ограничений много, но их меньше, чем когда они пришли к власти. Они находятся в процессе. "- Снимать ли нам цепо сейчас или Милей должен подождать?" - Я бы не стал снимать цепо завтра. Я бы подождал, пока Центральный банк накопит немного больше резервов. Я бы перерезал эти ниточки и посмотрел, как отреагирует экономика. БКРА агрессивно снижает процентные ставки и стимулирует это разжижение с падением инфляции. Совместимо ли это с выходом из cepo? "Ну, это во многом будет зависеть от того, как будет развиваться инфляция. Если инфляция будет снижаться быстрее, то эти ставки станут более привлекательными. Мы не должны удивляться, если снижение инфляции после возвращения к уровню до августа 2023 года будет происходить немного медленнее и нелинейно. Таким образом, это снижение ставки центральным банком можно трактовать двояко: либо они ожидают очень быстрого снижения инфляции, либо, что пока ограничение остается в силе."- Сколько резервов потребуется BCRA для снятия ограничений? Насколько это зависит от урожая сои?"- Нет единого числа. Это комбинация обоих факторов. Если правительству удастся принять фискальный законопроект в Конгрессе, качество корректировки улучшится. Это не то же самое, что добиться улучшения фискальных показателей, потому что они откладывают платежи с некоторыми поставщиками или потому что вы сидите на кассе и каждый день ведете ежедневную борьбу "я не перечисляю", в то время как вышел закон, который изменил функционирование, и есть согласованные корректировки. Таким образом, качество фискальной корректировки, которой добивается правительство, влияет на то, что будет происходить с ожиданиями, а через них - на инфляцию и объем резервов, которые понадобятся для открытия потолка. Был ли правильный подход к бомбе leliqs? Всегда вызывает беспокойство, когда есть много долга, если смотреть на консолидированный государственный сектор: Центральный банк и Казначейство. В этом смысле правительство объединило две вещи, чтобы решить проблему эндогенной эмиссии. Первая - перевести часть долга в Казначейство, а вторая - сжижать его при более низких темпах инфляции. Эта стратегия работает. В этом контексте они пошли на риск, и все получилось лучше, чем ожидалось. Некоторые экономисты предупреждают о такой миграции долга из Банка в Казначейство. Не является ли это неосмотрительным?"- Если у вас есть сочетание потолка с обязательством Центрального банка проводить интервенции, то "риск Казначейства" не сильно отличается от "риска Центрального банка". На рынке существует вопрос о том, всегда ли Центральный банк будет поддерживать эти казначейские облигации. Но я не думал, что проблема заключается в леликах, когда я работал в Центральном банке или когда Милей занял этот пост. Для меня главной проблемой было количество песо, будь то в виде депозитов или ликвидности, которое находилось в экономике. Правительство делает все возможное, чтобы решить проблему слишком большого количества песо и недостаточного количества долларов. Возможно, я бы сделал кое-что по-другому, но то, что они сделали в этом смысле, работает до сих пор". На этой неделе министр Капуто отметил, что в апреле был достигнут финансовый профицит, но будет ли он устойчивым? От чего это зависит? Это отличная новость. 15 лет назад, в 2008 году, у нас не было четырех месяцев финансового профицита. Так что, я думаю, это очень похвально. Усилия по достижению этого очень велики, и вполне логично этим гордиться. Но игра только началась."- В каком смысле?"- Во всех. Прошло пять месяцев. Вы знаете, сколько всего произойдет за следующие три с половиной года, на что вам придется реагировать? Игра началась лучше, чем я ожидал, но это пятнадцать минут первого тайма. Иногда вы видите определенный триумфализм, что вполне понятно, но я больше люблю благоразумие". "- Что может вас дестабилизировать? "- Я вижу две вещи. Первая и самая очевидная - это то, что терпение людей в отношении этой экономической политики заканчивается. Очень важно, чтобы народная поддержка была устойчивой. Потому что, если подумать о том, что защищает правительство, у него обычно есть два щита: один - законодательная поддержка и поддержка на территории, с губернаторами, а другой - популярность. У этого правительства очень низкая законодательная и территориальная поддержка. Поэтому то, что дает ему шанс реализовать свою стратегию и политику, - это популярность. И вы видите, что все идет очень хорошо, но начинаете замечать признаки, которые меня беспокоят. "- Какие?" Некоторое время назад, если посмотреть на основные проблемы, о которых говорили люди, это были, во-первых, инфляция, которая длится уже долгое время, составляя сорок с лишним процентов, и, во-вторых, безопасность. Сейчас безработица явно пошла вверх, что связано с рецессией. Поэтому главное, что меня беспокоит, - это то, что, возможно, они сыграли слишком сильно на грани, вызвав падение инфляции, к которому отчасти подтолкнули очень серьезная фискальная корректировка и рецессия. Это меня беспокоит."- А какие еще риски вы видите в среднесрочной или долгосрочной перспективе?"- Тот, который есть всегда: внешний шок. В мире происходит 10 000 вещей, которые ставят нас в гораздо более нестабильный контекст, чем это было в последние десятилетия: война на Ближнем Востоке, Украина и Россия, (Дональд) Трамп. Есть много вещей, которые могут быть проблематичными. Вот почему я сказал: терпение, чтобы дать им время развить то, что они думают, но также и благоразумие, чтобы мы не начали думать, как будто мы победили. Вы говорили о "внешнем шоке", может ли он быть также политическим? Что произойдет, если базовый закон упадет? "Для финансового рынка это будет плохим знаком. Мы, вероятно, увидим большую нестабильность в некоторых переменных, доллар может двигаться, но есть сомнения в том, сколько он сможет генерировать. Помимо конкретного содержания законов, это прохождение через Конгресс в значительной степени символично для правительства, которое является столь аномальным с точки зрения малого представительства в Конгрессе и того, удается ли ему собрать коалицию голосов для принятия чего-либо. "Правительство установило очень высокую планку. Вместо того чтобы направить более мелкие законы, оно приняло два омнибусных закона, и это усложняет работу. Существует неопределенность в отношении того, сможет ли правительство внести изменения, требующие законодательного оформления, или все будет заблокировано". "Я вижу риски в RIGI; он не будет иметь такого большого эффекта и не изменит Аргентину" - Каково ваше мнение о Режиме стимулирования крупных инвестиций (RIGI)? Предоставляет ли он чрезмерные льготы иностранным компаниям, как, например, предположил Лусиано Ласпина? "Давайте поймем логику, лежащую в его основе. В Аргентине существует огромная проблема политических взлетов и падений. Цель этой схемы - дать определенную гарантию крупным инвестициям, что если следующее правительство другого политического толка захочет изменить правила игры, у них будет определенная защита, налоговая стабильность и ряд льгот. И передавая это на рассмотрение внешних трибуналов, таких как ICSID, оно пытается купить доверие, которого у Аргентины нет. В чем же проблема? Я немного скептически отношусь к тому, что существуют короткие пути для приобретения доверия таким образом, особенно потому, что я хорошо знаю, как работает МЦУИС. Это очень случайный процесс. Я не думаю, что эти короткие механизмы дадут такой большой эффект, как многие считают. Я вижу риски."- В каком смысле?"- Из-за будущих расходов и из-за того, что проблема доверия не решена полностью. Я не вижу в этом ничего такого, что изменит Аргентину. В итоге это будет очень дорого. Дело не в том, что мы одобрим RIGI и Аргентина будет развиваться. Это будет не так."- Может ли RIGI повлиять на национальную промышленность?"- Нет. Национальная промышленность, особенно UIA, очень привыкла охотиться в зоопарке. Лучше всего, если бы пришла новая конкуренция. Безусловно, необходимо открывать экономику. RIGI не изменит динамику экономики"."- Наделало ли вас шума то, что Pro будет голосовать против восстановления табачной главы?"- Я не следил за этим внимательно, но, в общем, нужно смотреть на позиционирование Pro в целом. Мне не кажется, что это был хороший ход; это не очень хорошая идея, за которую голосовали."- Не кажется ли правильным, что глава была восстановлена или что Pro проголосовал против?"- То, за что голосовали [Pro]."- Какова роль МВФ сегодня? Является ли жизнеспособным соглашение, предусматривающее увеличение объема выплат? Одна из вещей, которую я усвоил, участвуя в переговорах с Фондом, заключается в том, что вы должны участвовать в переговорах, чтобы точно знать, какие существуют возможности. Есть ли шанс получить новые средства, я не знаю". "Возможно, МВФ будет разумно предоставить новые средства, если Аргентина проведет ряд реформ и будет нуждаться в дополнительном финансировании, но мне неясно, на какой стадии находится Фонд в этом вопросе. Кроме того, я считаю, что то, как МВФ вел дела с правительством Альберто Фернандеса, было очень плохо, потому что позволило построить катастрофу, которую они оставили после себя. В каком смысле?" - "Потому что он был очень снисходителен и вял с той администрацией. При поддержке МВФ, который одобрял каждый квартал, правительству Альберто Фернандеса с Серхио Массой и Мартином Гусманом в качестве министров было позволено поставить страну на грань жестокого гиперинфляционного кризиса. На мой взгляд, это полное отсутствие ответственности со стороны Фонда. Я был очень удивлен, как Фонд одобрил такую неосмотрительность". "А одобрение выделения Макри 45 миллиардов долларов США не было неосмотрительным? Нет, потому что была экономическая программа, которая была последовательной и имела логику, где они пытались провести фискальную корректировку. Программа сработала. Чего не хватало, так это времени, потому что были выборы. И это одна из проблем, о которых я уже говорил: вы не можете добиться популярности, если делаете непопулярные вещи. Эта программа потеряла поддержку населения, и в этом также кроется страх, который я испытываю сейчас. Теперь это хорошо, и это говорит о переменах, по крайней мере, в том, что люди, кажется, стали более терпеливыми."- Валютная конкуренция - это замаскированная долларизация?"- Нет. Долларизация была большой ошибкой. Учитывая недостаток резервов, который был у BCRA на момент прихода Милея к власти, попытка сделать что-то вроде долларизации была дорогой к огромному гиперинфляционному кризису, который мог бы привести к долларизации, но на этом пути это была бы катастрофа". "Я думаю, Милей читал то же самое, и по этой причине в первые дни он отказался от этой идеи и принял гораздо более прагматичную точку зрения. Что касается конкуренции валют, то в Аргентине она уже происходит: для некоторых вещей, например, недвижимости, используются доллары, а для повседневных покупок - песо. Для Аргентины очень важно сохранить свою валюту."- Правительство готовит налоговую реформу после принятия Ley Bases. Придется ли ему ликвидировать особые режимы Тьерра-дель-Фуэго или Mercado Libre?"- Да, без сомнения."- А Милей должен атаковать другие политические "курро" или киоски, такие как автомобильные реестры?"- Без сомнения. Он должен двигаться в этом направлении так быстро, как только может. "- И что в этом случае - "бензопила" или "ножницы"?" - Я думаю, Милей поступает прагматично. Меня беспокоит одно: он не может потерять ту связь, которую ему удалось установить с людьми, эту "антикастовую" вещь. Он должен быть очень осторожен в своем нынешнем прагматизме. Я бы хотел, чтобы он быстрее продвигался в вопросах экономической открытости и некоторых режимов, которые не очень хороши."- Вас удивило, что по некоторым вопросам он очень "антикастовый" и в то же время Огненная Земля не фигурирует в речи?"- Да, я был удивлен, что Огненная Земля не фигурирует. Я не очень хорошо знал Милея. И если сравнивать Милея как президента, то я вижу значительное улучшение. Он проявил прагматизм, политический интеллект, о котором мы и не подозревали."- Каковы пределы этой идеи сокращения государства? Вы видели это на примере железнодорожной катастрофы. Если вы посмотрите на то, как сократились государственные расходы за первые четыре месяца, то треть из них приходится на пенсии, еще треть - на меньшие трансферты провинциям и меньшие капитальные расходы. Остальное - это различные мелкие вещи, сокращение субсидий. Нельзя постоянно держать некоторые вещи на нуле, потому что поезда или дороги начинают ломаться. Поэтому качество корректировки должно повышаться. Логично, что вначале они пошли по единственному доступному пути, который заключался в сжижении газа и его хранении в кассе, но сейчас задача состоит в том, чтобы заменить его чем-то более устойчивым. Посмотрим, что они сделают в ближайшие месяцы". Что касается политики партии, Буллрич сказал, что "сейчас не время Макри" и что он больше не будет главным действующим лицом. Вы удивлены, что он отправляет его в отставку? "Я - Макриста [смеется]. Маурисио Макри еще многое предстоит сделать, как в Pro, так и в стране. Он сам оценит, в какой роли. Подобные заявления не помогут; людям нужны предложения и идеи, а не драки"."- И какую роль должен играть Pro в этом новом сценарии?"- По многим вопросам у нас есть общий диагноз проблем Аргентины, а по другим - нет. Поэтому Pro должен поддерживать те взгляды, в которых мы согласны, и указывать на различия и ошибки в тех вещах, которые мы не разделяем. Если Милей преуспеет с экономическим планом, исчезнут ли Макри и Pro как политические игроки? Я не знаю, я так не думаю. Я надеюсь, что у Милея все получится". "Карлос Родригес: "Мы движемся к экономической депрессии, и я не вижу, как восстановится падение инвестиций""Лусиано Ласпина: "При нынешнем дизайне программы Милея восстановление экономики невозможно""Рикардо Лопес Мерфи: "Нет такой анархической идеи исчезновения государства""Освальдо Джордано: "Нет причин, по которым экономика может быть восстановлена при нынешних условиях"". Телеграм-канал "Новости Аргентины"