Мартин Аскуа: «Они нервничают, потому что видят сценарий второго тура, а там им будет сложно».

КОРИЕНТЕС. В необычно холодный для августа день в провинции, с центра площади 25 мая, Мартин «Тинчо» Аскуа, мэр Пасо-де-лос-Либрес и кандидат в губернаторы от прокиршнеровского фронта «Очистить Корриентес», пристально смотрит на здание правительства. Он хочет стать преемником Густаво Вальдеса, которого он является главным критиком. Ему не было легко в кампании: PJ Коррентеса находился под внешним управлением, и его нормализация не исправила ситуацию. Он столкнулся с постоянной диаспорой лидеров и активистов. Некоторые даже открыто сговорились против его кандидатуры. «Другие, действуя в тени, наладили связи с Рикардо Коломби: они хотели любой ценой объединиться с бывшим губернатором, также кандидатом. Мартин Баррионуэво, сенатор-перонист, перешел на другую сторону и стал кандидатом в вице-губернаторы от Коломби. Ушел ли он по собственному желанию или будет служить мостом для последующего сближения с перонистами, будет зависеть от результатов выборов. В воскресенье, 31 октября, когда закончатся всеобщие выборы в Корриентесе, в любом случае станет известен результат этих переговоров на высшем уровне». Если будет второй тур, на что надеется и в чем уверен Аскуа, то станет ясна структура совместной стратегии, которая никогда не признавалась, но которая в нескольких ключевых моментах кампании привела к сближению радикализма Коломби, милеизма Лисандро Альмирона и киршнеризма Аскуа. Очевидно, что они никогда не нападали друг на друга. Самые ядовитые выпады в ходе кампании со стороны этих трех команд всегда были направлены против братьев Вальдес: Густаво, нынешнего губернатора, и Хуана Пабло, кандидата от правящей партии, который должен был сменить его на этом посту. На улицах, но особенно в цифровом пространстве, Аскуа развернул агрессивную кампанию, которая не прекращалась ни на минуту и принесла ему уголовное дело и несколько предупреждений. «Перед LA NACION он признает, при выключенном диктофоне, что было несколько переборов. В интервью он будет следовать своему сценарию: даст диагноз провинции и озвучит пакет мер, которые будут реализованы в случае победы, сосредоточенных на прозрачности, здравоохранении и диверсификации производства. Он будет осуждать кумовство и завышение счетов в сфере общественных работ. По этой же причине он заявил, что будет продвигать судебные иски и институциональные механизмы контроля. Кроме того, он подверг сомнению экономическую политику национального правительства из-за ее воздействия на региональную экономику. Вместо этого он предложил план, направленный на приоритетное внимание к заработной плате, жилью, здравоохранению и образованию, и сказал, что его первоочередной задачей будет перераспределение ресурсов в пользу основных услуг, при этом он призвал социальных, профсоюзных и производственных деятелей войти в состав правительства, которое, по его словам, должно быть «прозрачным, строгим и ориентированным на результаты». «- Несмотря на препятствия и нелояльность, почему вы согласились баллотироваться на пост губернатора?» - Потому что я глубоко привержен людям. Я проработал адвокатом 15 лет, жил хорошо с семьей, но всегда чувствовал, что мне чего-то не хватает. Я вырос в семье, приверженной общественному благу. В 2007 году мой отец перенес инфаркт, и нам пришлось ехать в Курузу-Куатиа, потому что в Пасо-де-лос-Либрес не было необходимых лекарств; иначе он бы умер. Это заставило меня задуматься. Я понял, что для изменения ситуации нужно взять на себя обязательства. В 2017 году мне предложили выдвинуть свою кандидатуру на пост мэра, я согласился и работал изо всех сил. «Каков ваш диагноз экономической политике Милея и ее влиянию на потребление, занятость и региональную экономику?» «Я считаю, что Милей пришел с лабораторной схемой, с теоретическим лозунгом экономиста из учебника. (Но) он глубоко не знает страну, реальную Аргентину и государство. Экономика — это не только цифры: это люди. И он разрушает региональные экономики такими мерами, как неизбирательное открытие импорта. «- Если вы станете губернатором, будете ли вы продвигать фронт оппозиционных губернаторов, чтобы остановить корректировку, или будете искать соглашения с Милеем?»- Давайте будем откровенны. Я был таким мэром и буду еще более решительным губернатором. Центральное правительство Майлеи наносит прямой удар по федерализму и правам провинции. В этом вопросе я на стороне тех немногих губернаторов, которые сейчас начинают поднимать голос. Необходимо защищать права и интересы провинций и использовать все институциональные, политические и судебные средства». — Что касается национального киршнеризма, вы сохраните эту идеологическую связь или будете придерживаться более провинциальной, более автономной линии? — Я органичен и принадлежу к Партии справедливости. Я считаю, что Нестор и Кристина представляли лучшее в современном перонизме. Национальный и провинциальный перонизм должны быть частью единого целого; мы не можем разделяться из-за мелких интересов. Некоторые губернаторы полагали, что, присоединившись к Милею для выплаты зарплат, они решат свои проблемы. Мы должны занимать твердую позицию, поддерживать нашу политическую и идеологическую линию как сторонники Партии справедливости и не отступать от нее». — А что вы ответите губернатору Вальдесу, когда он утверждает, что Партия справедливости — самая коррумпированная партия в истории? — Что он сам воплощает это. Во-первых, потому что он предал Рикардо Коломби. Густаво Вальдес правит потому, что этого хотел Рикардо Коломби. Затем идеологический вопрос. Он отошел от радикализма; радикализм не является тем, что представляет Густаво Вальдес. Тот факт, что он хочет поставить своего брата, говорит о личных и экономических интересах, которые есть у него и его окружения». — Почему вы говорите, что он самый коррумпированный? — Из-за того, как он себя ведет. У нас огромные показатели бедности, социальной изоляции, и мы видим, как управляются общественные работы, аутсорсинг услуг, от уборки больниц, школ до строительства роскошных офисов, как сейчас; растрачиваются огромные деньги. Когда мы занимаемся общественными работами, цифры совсем другие, гораздо меньшие. И по моим данным, провинция имеет долг в 399 миллионов долларов, что сегодня документально подтверждено. «- Вы собираетесь подать жалобу в суд?» - Да. И также рассмотреть вопрос о правосудии. Я всегда привожу один пример: мой иск, который подал против меня Густаво Вальдес. (Вальдес подал жалобу на Аскуа из-за видео, в котором мэр, среди прочего, намекает, что губернатор имел какое-то отношение к покушению на Кристину Киршнер). На первое слушание приводят заместителя судьи из Сан-Луис-дель-Пальмар, который участвует в отборе кандидатов на должность судьи, рассматривающего мое дело. А кто принимает решение по отбору? Густаво Вальдес. «Вы обвиняете Вальдеса, но, губернатор, какие механизмы вы будете использовать для обеспечения подотчетности и реальных санкций?» — Во-первых, институциональная структура предоставляет вам много механизмов. Проблема в том, что нужно заставить их работать, начиная с самой законодательной власти, потому что сложилась политическая ситуация, когда с двумя третями голосов можно было делать что угодно, нейтрализуя любую инициативу оппозиции. В этом смысле мы демократичны, республикански настроены и будем уважать институты. А кроме того, есть много инструментов для создания. Я сделал это в Пасо-де-лос-Либрес: мы создали Антикоррупционное бюро и предложили оппозиции назначить туда своего представителя. «Какие конкретные данные у вас есть в подтверждение ваших обвинений в коррупции?» — 4 миллиарда песо на площади Пласа-де-ла-Либертад. Мы в Пасо-де-лос-Либрес строим новые площади за 115 миллионов песо. 37 миллиардов песо на роскошные офисы (имеется в виду новый административный центр, открытый в 2021 году). 8 миллиардов песо на Музей современного искусства. Это явные признаки коррупции. Прежде всего, я всегда говорю: на 8 миллиардов, потраченных на музей, можно построить более 1000 домов. В Гойе меня, например, спросили, сколько стоит один квартал асфальтированных дорог. В Пасо-де-лос-Либрес мы асфальтируем кварталы за 35 или 36 миллионов песо. В прошлом году Вальдес отправил мэру Гойи 400 миллионов песо на асфальтирование трех кварталов. Цифры не сходятся. «- Вальдес приехал в Либрес и сказал, что вы говорите о непотизме, но ваша сестра управляет муниципальной кассой. Как вы отвечаете на эту критику? И, помимо этого, если вы станете губернатором, какие меры вы примете, чтобы непотизм, о котором вы говорите, больше не имел места?»- Это нападение со стороны Вальдеса, он лжет. Ни одно из его утверждений не соответствует действительности. Мне кажется, что это скорее личная атака, потому что я вижу, что они очень нервничают. Очевидно, что атаки Вальдеса связаны с тем, что цифры не сходятся. Они нервничают, потому что видят сценарий второго тура и знают, что там у них будет сложно. Даже в первом туре могут быть сюрпризы. «К кому бы вы обратились за помощью в случае второго тура?» — Мы поговорим с людьми. Я верю в политические альянсы, но в наше время важна последовательность, и мы так считаем. Я не вижу ни одного лидера, который сказал бы «я иду сюда» и люди последовали бы за ним. «- PJ-Corrientes удалось положить конец нескольким годам вмешательства, но единство не процветает: многие лидеры остаются вне партии. Что бы вы сделали как губернатор, чтобы объединить всех?»- Во-первых, есть лидеры, которые считают себя более важными, чем партия. Наша партия утратила политическую и организационную способность быть партией. Есть также много лидеров, у которых нет сторонников. Я всегда с большим уважением относился к PJ и защищал ее, но как инструмент для серьезного изменения жизни людей. Те, кто ставит свои личные интересы на первое место, не имеют места в нашей структуре. Они не являются перонистами, они... я не знаю, радикалами или представителями другого пространства. У нас были внутренние выборы, и если они не участвовали, то потому, что не хотели». — Тогда как вы собираетесь интегрировать эти организованные, но в то же время независимые, социальные голоса в правящую партию? — С помощью того, чего требуют все, а именно реальной доли участия. Например, в нашем списке депутатов и сенаторов есть представители рабочего класса, профсоюзов, социальных движений не только из провинций, но и из разных населенных пунктов. «Ваша кампания в социальных сетях была довольно сильной, направленной против Вальдеса, а теперь и против Милея. Вы считаете, что такой стиль, который, по мнению некоторых, не соответствует вашим ценностям, ослабляет или усиливает ваше послание? - Нет. Мы были решительны, чтобы донести свое послание. На самом деле, я много занимался политикой в своем городе и в городах, где сохранились многие деревенские традиции, где идеологические вопросы немного размыты, и у человека есть другой подход. Теперь, когда речь идет о провинциальном правительстве, нужно быть решительным и категоричным в своих взглядах. Мне кажется, что сейчас для этого подходящее время. Мы были прямыми, категоричными и решительными в своем послании. — Вы даже защищаете Кристину от «правового преследования» и, кроме того, осуждаете судебное преследование здесь, в Корриентесе. В этом контексте, какую институциональную реформу вы бы продвигали, чтобы отделить судебную власть от политики? - Мы собираемся создать прозрачное, честное правительство, и нам не понадобится судебная власть, чтобы осуществлять власть. Но в этом смысле мы уважаем институты, решения властей и не нуждаемся в друзьях-судьях, чтобы делать то, что мы хотим. Мы собираемся создать прозрачное правительство. «- Каковы ваши приоритеты в области образования и здравоохранения?» - В области образования: огромное ухудшение состояния школьной инфраструктуры, заработная плата учителей и даже внедрение новой учебной программы. Внедрение новых технологий, искусственного интеллекта, имеет основополагающее значение. А затем - открытие других областей для образования, потому что мы знаем, что 60 % молодых людей через год будут изучать специальности, которые сегодня еще не существуют. И исходя из потребностей нашей провинции, мы собираемся диверсифицировать производство. Но мы должны быть готовы. Что касается здравоохранения, то провинция располагает распределенной инфраструктурой. Проблема заключается в содержании, заработной плате врачей, медсестер; проблема заключается в обучении, оборудовании... это то, чего не хватает». - А в экономической сфере? - Что касается экономики, производства, прозрачности и развития, которые нам нужны в нашей провинции: диверсифицировать существующее производство, улучшить его с точки зрения технологий, науки, индустриализации; дороги, энергетика, открытие новых рынков. В первую очередь, работать с внутренним рынком, но также и с национальным, и с международным рынком. Это позволит нам улучшить экономическую ситуацию, возможности, работу и заработную плату жителей Коррентеса. — Вы много говорите о безопасности... — Безопасность — это также прозрачность. Это обучение наших людей. Например, был изменен Уголовно-процессуальный кодекс: мы перешли от смешанной модели к обвинительной, но вы не подготовили людей. Следственный судья превратился в судью по гарантиям, но вы не оснастили и не подготовили прокуратуры. Поэтому необходимо обучать, профессионализировать, давать инструменты персоналу. И зарплату тоже». — В ходе кампании вы говорили о проблеме наркоторговли. Как, используя ваши собственные слова, пресекать, предотвращать, упорядочивать и координировать с федеральными силами борьбу с этим злом? Здесь нужно быть решительными и, без сомнения, работать скоординированно. Независимо от того, что у нас в руках, через полицию, предотвращение обычных преступлений и исполнение наказаний за обычные преступления, нужно координировать свои действия с силами безопасности. Это значит координировать, обеспечивать прозрачность и сообщать, когда вас не поддерживают. Я тоже так поступал в Пасо-де-лос-Либрес: мы выдвигали те предложения, которые должны были выдвигать. И это при том, что наш город сложный. В этом нужно работать вместе, привлекая учреждения, привлекая Церковь. «- Правительство Вальдеса подходит к концу. Вы говорите, что бюджет распределяется неравномерно из-за искажения приоритетов. Если вы победите и вступите в должность 10 декабря, что вы в первую очередь перераспределите из имеющегося бюджета? - Моим приоритетом 10 декабря будет заработная плата работников. Во-вторых, работа с социальными вопросами. А затем срочно приступить к решению вопросов здравоохранения, образования и жилья. Это крайне важно. Также важно развитие производства. Это наши основные приоритеты. Развитие производства, чтобы за два года создать 30 000 рабочих мест». Некоторые губернаторы считают, что низкое налоговое бремя является ключом к привлечению инвестиций. И есть критика в адрес правительства Корриентеса, особенно со стороны либертарианского сектора, который обвиняет его в поддержании высокой налоговой нагрузки. Как вы собираетесь решать налоговый вопрос? И если вы снизите налоги или пожертвуете доходами, чем вы это компенсируете? — Мы будем проводить политику налоговых льгот для инвестиций, как местных, так и иностранных, которые уважают наши нормативные рамки, окружающую среду и т. д. Для этого нам нужно сесть за стол переговоров со всеми секторами, особенно частными. Мы не имеем ничего против создания схемы налоговых льгот и инвестиций, и благодаря этому мы добьемся развития, рабочих мест и рабочей силы. Потому что мы это сделаем». — Независимо от того, каким будет сценарий 31 августа, тот, кто придет к власти в Корриентесе, столкнется с национальным правительством, которое готово продолжать политику жесткой экономии. Как вы собираетесь справиться с такой ситуацией? — Это довольно сложная ситуация. Я привык управлять с небольшими средствами, хотя и делал это в муниципалитете... По-моему, Майлей говорил: «У тебя есть 100, трать 100». У нас было 100, а мы тратили 80. Сначала мы привыкли быть бережливыми, прозрачными и очень творческими в отношении государственных расходов. Я не вижу в этом никаких недостатков. Мы привыкли управлять тем, что у нас было. На данный момент я не вижу в этом никаких недостатков, потому что, если посмотреть на расточительство провинциального правительства, денег хватит на важные, существенные и фундаментальные вещи, которые нужны провинции. — Что вы скажете апатичным людям, которые, возможно, не захотят идти голосовать? — Пусть не теряют надежду. Несмотря на то, что люди сильно разочарованы в политике, мы начинаем видеть в них надежду. Люди начинают понимать, что все их проблемы связаны с решениями, которые принимает правительство, или с безразличием, которое проявляет правящая политическая элита. И тогда они начинают надеяться и ценить свой голос».