Тереза Гарсия о стратегии Партии прогресса (PJ) по выдвижению очередной кандидатуры Кристины Киршнер: «Она лучше всех предвидит грядущие времена»

На столе депутата национального парламента Терезы Гарсии лежит книга «Час хищников» итальянского публициста Джулиано да Эмполи. «Она очень наглядная», — говорит она, указывая на экземпляр, в котором описывается ситуация, определяемая деструктивными лидерами и технологическими магнатами. Эта фраза служит кратким изложением её взгляда на современную политическую ситуацию, а также на тот этап, который сейчас переживает перонизм. По мнению законодательницы и национального секретаря Партии Перона (PJ), партия утратила способность адекватно интерпретировать кризис, затронувший народные слои, и прежде чем обсуждать кандидатуры, ей необходимо заново определить, какой проект она хочет предложить обществу. «Иначе мы вновь окажемся с правительством, действующим методом «заплаток», как то, которое у нас уже было», — утверждает она, вспоминая президентство Альберто Фернандеса. Несмотря на эту самокритику, она не оставляет сомнений в том, кто, по её мнению, должен возглавить эту реконструкцию: «Мы считаем, что Кристина лучше всех способна предвидеть грядущие времена». Гарсия приняла представителей LA NACION в своём кабинете в Конгрессе. На протяжении всего интервью он настаивал на необходимости вернуться к повестке дня, в центре которой находятся труд и распределение доходов, отстаивал роль рабочих как исторической опоры перонизма, подверг критике CGT и признал, что поражение 2023 года дало старт дискуссии, которую партия до сих пор не смогла разрешить. В этом контексте он подтвердил, что PJ разрабатывает юридическую и международную стратегию, чтобы попытаться отменить лишение Кристины Киршнер права баллотироваться и обеспечить возможность её новой кандидатуры. «Она должна и дальше определять политический курс перонизма», — утверждает он. «Он также выступил в защиту открытых, одновременных и обязательных праймериз (PASO) как механизма упорядочения внутрипартийной борьбы и отверг избирательную реформу, продвигаемую правительством». — «В PJ разрабатываются юридические стратегии, чтобы Кристина Киршнер могла выдвинуть свою кандидатуру в следующем году?» — «Да, мы работаем в трех направлениях. Один — территориальный: мы присутствуем по адресу Сан-Хосе, 1111, чтобы не допустить узаконивания того, что мы считаем произвольным и несправедливым задержанием. Другой — судебный, где работает юридическая команда Кристины. И третий — международный. «Мы считаем, что дело было сфабриковано и что суд даже не изучил материалы дела досконально. Я не могу предсказать результат ни одной из этих стратегий, но могу сказать, что мы стремимся сохранить иск в силе. Когда Кристина объявила, что будет баллотироваться в третьем избирательном округе, через неделю её арестовали». «Если бы его кандидатура не представляла угрозы, этого бы не произошло», — отметил он, имея в виду международный уровень. «Можете ли вы рассказать подробнее об этой стратегии?» — «Мы обращаемся в Межамериканский суд по правам человека (МСПЧ). Кроме того, нас поддерживает бывший адвокат Лулы [да Сильвы], и мы собираемся обратиться во все международные организации, где сможем заявить о том, что считаем запретом на участие в выборах». — Согласно последним опросам, Аксель Кисильоф является лидером перонистов, пользующимся наилучшей репутацией. Должен ли он стать кандидатом от перонистов в следующем году? «— Ну, несколько дней назад он заявил, что лучшее, что может случиться с перонизмом, — это участие в праймериз (PASO). Я верю в это, потому что, на самом деле, помимо того, что это предусмотрено нашим законодательством, именно так проще всего определить, кто из лидеров заслуживает представительства. А иначе как? Потом все будут жаловаться и указывать пальцем». Аксель — лидер с очень хорошими результатами, но есть и другие, которые тоже начинают бороться, а мы — это единый фронт, в который входит, например, и «Фронт обновления». До выборов ещё много времени. Прежде чем обсуждать кандидатуры, нужно договориться, какую политику мы будем проводить. Иначе мы вновь получим правительство, латающее дыры, как то, что у нас было. Есть две центральные темы. Первая — долг перед МВФ. Мы считаем, что схема выплат окажется нежизнеспособной, и пока приоритетом будет этот долг, будет очень сложно направлять ресурсы на здравоохранение, образование и другие сферы государственной политики. Вторая — судебная система. Я не говорю, что вся судебная власть функционирует одинаково, но я действительно считаю, что существует структура, которая уже много лет действует в политическом ключе. Еще предстоит посмотреть, что произойдет с кандидатурами, выдвигаемыми правительством, потому что, на мой взгляд, они направлены на укрепление этой схемы». «В перонизме единство никогда не исключается» — Как вы объясните, что в Сенате часть фракции PJ поддержала большинство кандидатур, представленных Хавьером Милей, в том числе продление полномочий Карлоса Маикеса в качестве судьи Кассационного суда? «— Я думаю, что эта дискуссия будет продолжаться. Каждое предложение необходимо анализировать, чтобы отличить те, которые безобидны, от тех, что являются частью стратегии по укреплению определённой судебной схемы. Я полностью доверяю фракции в Сенате и уверена, что эта дискуссия уже ведётся». — Единство в PJ не исключено? «— В перонизме единство никогда не исключается, перонизм всегда вел различные битвы. Когда говорят: «Нет, ну, потому что перонизм никогда не участвовал в PASO», — это ложь. В 2023 году Серхио Масса вместе с [Хуаном] Грабоисом участвовал в PASO, в предвыборной гонке. Затем у нас был опыт с [Флоренсио] Рандаццо, который, когда потребовал получить печать PJ и номер в списке, мы создали «Унидад Сьюдана». Это не первый раз, когда в перонизме возникают конкуренция и внутреннее напряжение. Единый список также не исключен. В прошлом году также ходили слухи, что в провинции Буэнос-Айрес соглашение не будет достигнуто, но в итоге оно все-таки состоялось. «— Стремление к единству связано с тем, чтобы не упростить Милей путь к переизбранию?» — Всегда лучше, когда силы национального лагеря выступают на выборах единым фронтом, потому что это повышает шансы на победу. Но это не является обязательным условием. Мы тоже вернули власть с помощью «Унидад Сьюдана». — Может ли киршнеризм участвовать в выборах под другим логотипом, отличным от логотипа PJ? — Нет. То, что PJ и раньше переживала внутренние конфликты, не означает, что это произойдет сейчас, и не означает, что мы собираемся участвовать в выборах под другим логотипом. Сегодня вся деятельность партии направлена на укрепление PJ, исходя из проблем общества, а не из споров между лидерами». — «Вы согласны с избирательной реформой, которую предлагает правительство?» — «Прежде всего я хочу сказать, что избирательная система не может оставаться неопределённой на данном этапе года. Но дискуссия касается не только сохранения или отмены PASO. Она также включает реформу политических партий и их финансирования. Это правительство с самого первого дня выстраивало риторику, направленную против политики и партий. Но демократия опирается на политические партии. Если лишить их финансирования, политика останется в руках тех, кто располагает частными ресурсами для финансирования кампаний. Это часть одного и того же плана. Сначала был «Закон об основах», затем другие реформы, такие как «Закон о ледниках», а теперь — «Закон о землях». Это элементы одной и той же стратегии, которая, на мой взгляд, служит частным, а также иностранным интересам». — Насколько я понимаю, вы выступаете против всей предложенной правительством избирательной реформы. Обсуждали ли вы это с губернаторами-перонистами? Некоторые из них, такие как Освальдо Хальдо и Рауль Джалил, уже заранее заявили о своей поддержке. «—Мы выступаем против отмены PASO, поскольку это единственный действенный механизм, который у нас есть для обеспечения представительности тех, кто хочет участвовать в выборах. В этом заключается наша позиция. С другой стороны, есть губернаторы, которые, как вы сказали, уже высказались за отмену PASO по двум причинам. Во-первых, потому что правительство торопит их, оказывает на них давление различными мерами, и мы уже слышали мнения некоторых губернаторов, таких как Халил и, например, Густаво Саенс, но на самом деле они играют на руку правительству. Это те законодатели, которые присутствуют на заседаниях лишь для обеспечения кворума или голосуют за все инициативы правительства. С одной стороны, потому что они чувствуют себя комфортно в своих связях с правительством, надеясь на какую-то отдачу за голосование за его законы, чего до сих пор не произошло. С другой стороны, это связано с ошибкой самого перонизма: он отделил провинциальные выборы от национальных. Это решение привело к фрагментации политического пространства и ослаблению его федерального характера. Мы перешли от управления 15 провинциями к управлению всего пятью. Такая фрагментация может гарантировать некоторых законодателей отдельным губернаторам, но не укрепляет национальный проект. «Кристина должна и впредь оставаться тем, кто определяет политический курс перонизма» — «Вы также выступаете против разделения выборов в провинции Буэнос-Айрес?» — «О моей позиции говорят мои действия: в прошлом году, когда в провинции Буэнос-Айрес велась эта дискуссия, я не только публично выступила против разделения, но и представила законопроект о совместном проведении выборов. Перонизм не может выглядеть раздробленным на сто тысяч кусочков. И хотя верно, что результаты выборов в провинции Буэнос-Айрес оказались благоприятными для местных территорий и мэров, они ослабили национальный вес провинции Буэнос-Айрес. А когда преобладают местные интересы, впоследствии очень трудно изменить национальный результат. Это очень сложно. «— Многие лидеры Партии Перона из провинции, в том числе губернаторы, критикуют то, что партия стала слишком сосредоточена на столичном регионе (AMBA). Вы разделяете эту точку зрения?» «— Нет. Я помню времена, когда Альберто Фернандес был председателем партии. Штаб-квартира в Матеу практически никогда не открывалась, и партия не обращалась к тем слоям общества, которые сталкивались с проблемами. Сегодня партия открыта для всех. Например, в понедельник мы собрали представителей всех провинций, законодателей и общественных организаций, чтобы отстоять Закон о земельных ресурсах. На разработку этого закона у нас ушло десять лет, и он установил ограничения на покупку земель иностранцами. Его реформа означает передачу части национальной территории». «Перонизм потерял ориентацию и отошел от своей исторической миссии: представлять интересы трудящихся». — Если Кристина Киршнер не сможет участвовать в выборах, кто сможет лучше всего воплотить её политический проект? «— Это очень сложно, потому что лидерство не поддаётся замене. Кристина должна и дальше оставаться тем, кто определяет политический курс перонизма. Она годами вела борьбу против сосредоточенных властей, и именно поэтому оказалась в той ситуации, в которой находится сегодня. Если запрет останется в силе и она не сможет выдвинуть свою кандидатуру, она всё равно не может оставаться в стороне от дискуссии о том, куда движется перонизм». — На протяжении десятилетий перонизм был представителем народных слоёв. Считаете ли вы, что он по-прежнему им остаётся? «— Нет, я считаю, что сегодня у нас есть трудности. Я считаю, что наше последнее правительство показало, что мы не правильно оценили кризис, через который проходили народные слои. И я не думаю, что речь идёт о программах занятости. Сегодня народные слои — это все: и тот, кто работает на предприятии, и тот, кто работает на фабрике, и тот, у кого мизерная программа занятости. Это все. Я считаю, что перонизм, как говорила Кристина в одном документе, раскололся и отошел от своей исторической миссии: представлять интересы трудящихся. Я довольно критично отношусь к действиям Генеральной конфедерации труда (CGT). Она должна быть способна противостоять этой модели, потому что именно рабочих она оставляет на улице, а ведь именно они — единственные, кто может изменить сложившуюся ситуацию. Если есть производство, есть и работа. Если есть работа и производство, то есть и потребление. И это благотворный круг. Под гнетом долга и отсутствием реакции со стороны тех, кто представляет интересы трудящихся, избирательные настроения во многих слоях населения стали весьма нестабильными». — Что, по-вашему, изменилось, что многие молодые люди из рабочих районов больше не отождествляют себя с перонизмом? «— Прошло время. Последний опыт правления, которое расширяло права и способствовало интеграции, закончился в 2015 году. Прошло 11 лет — это целое поколение. Многие молодые люди не видели, что значит правительство, нацеленное на интеграцию. Они видели правительство Макри, видели несовершенное, неполноценное правительство перонистов, а затем — правительство Милей. Думаю, именно по этой причине царит уныние. Я помню, что в провинции Буэнос-Айрес мы хотели принять закон о работниках платформ, о «Рапи». Мы провели с ними встречу, но они не хотели об этом слышать, потому что говорили, что так они более свободны. Сегодня этот сектор стал очень многочисленным, потому что в нём уже не только молодые люди, но и пожилые, которые не могут найти работу в других местах после увольнения. Такое разнообразие очень затрудняет упорядочение этого сектора. Труд — это единственное, что привносит порядок в общество. И мне кажется, что именно отсутствие труда приводит к хаосу. Восстановление трудовой занятости — это главная задача. «— Каково предложение перонистов, чтобы вновь пробудить энтузиазм?» — Нужно объяснить, почему мы дошли до этого. Либерализация импорта сказывается на таких отраслях, как текстильная, обувная и мебельная. Закрываются магазины, падает производство. Недостаточно простого лозунга, нарисованного на стене: нужно формировать общественное сознание, чтобы подобная ситуация больше не повторилась. Также необходимо говорить о конкретных последствиях. Были упразднены программы онкологической помощи и лекарственного обеспечения. Речь идет о здоровье и о жизнях. У молодёжи тоже нужно спросить, как поживают их дедушки и бабушки, хватает ли им денег до конца месяца и могут ли они приобрести необходимые лекарства. Должно сформироваться более общинное сознание. «Перед обсуждением вопроса о бюджетном балансе следует обсудить, как будут распределяться доходы» — Есть часть перонистов, которая начала говорить о макроэкономическом порядке и бюджетном балансе. Вы с этим согласны? — Никто не оспаривает необходимость бюджетного баланса. Я тоже. Но предшествующий этому вопрос заключается в том, как распределяются доходы. Если мы добьёмся стабильности и роста, то возникает вопрос: куда пойдут эти ресурсы — на производство, на людей или на то, чтобы и дальше обогащать тех, у кого и так всего больше всего. Нестор Киршнер отстаивал бюджетный баланс, поэтому я не согласен с тем, что нас обвиняют в безответственности в этом вопросе. Нерешенный вопрос — это распределение доходов». — «Сложности Партии прогресса (PJ) связаны с кризисом лидерства, управления или идентичности?» — «Нет, я считаю, что после поражения политические силы всегда переживают переломный момент. У нас этот переломный момент наступил после 2023 года». И это естественно, что так происходит во всех политических партиях. Для нас, для многих из нас, есть явное лидерство — это лидерство Кристины. Но есть и другие секторы, у которых свои лидеры. Во главе «Фронта обновления» стоит Серхио Масса, а «MDF» возглавляет Аксель Кисильоф. Что ж, нам придется уживаться в этом согласии. Но у нас действительно есть лидер, мы считаем, что именно Кристина лучше всех способна предвидеть грядущие времена. «—Как следует разрешить внутренний конфликт в Прогрессивном фронте провинции Буэнос-Айрес?» —Провинция Буэнос-Айрес имеет огромное значение для национального строительства. На её долю приходится около 40 % избирателей и очень значительная часть ВВП. Провинция Буэнос-Айрес должна определиться с кандидатом и программой. Ведь сегодня провинция Буэнос-Айрес переживает жесткие меры, навязываемые национальным правительством в отношении большинства провинциальных программ и задолженности перед провинцией, которая достигает огромных размеров, из-за чего провинция не может решать некоторые вопросы, но при этом необходимо иметь программу развития для провинции Буэнос-Айрес. Нужно определиться, какую провинцию мы хотим, в каком направлении мы хотим двигаться, какую продуктивную провинцию мы хотим создать, какие секторы будут развиваться — ведь не все секторы находятся в одинаковых условиях, — и каким регионам будет оказана поддержка; провинция очень разнообразна: у вас есть пригород с одними потребностями и внутренние районы с другими потребностями. Более того, по их словам, прибрежная зона сейчас сильно пострадает из-за наступления эль-ниньо и связанных с ним неблагоприятных погодных условий. Кандидатов огромное количество, и мне кажется, что этот вопрос нужно решать так же, как это предложила национальная партия: сначала обсудить, куда мы идем, какой провинцией мы хотим управлять, кто лучше всего это олицетворяет, и если предварительные выборы (PASO) сохранятся, то вопрос решится в ходе PASO. «—Если бы вам пришлось убедить 20-летнего молодого человека проголосовать за Партию прогресса (PJ), что бы вы ему сказали?» — «Что нужно вернуть надежду. Нужно вернуть веру. В жизни ничего не дается без борьбы, и к тому же это должна быть коллективная, а не индивидуальная инициатива. Пусть он участвует в общественной деятельности где угодно: в клубе, в обществе развития, в организации или в политической партии. Главное — посвятить себя делу, которое выходит за рамки индивидуального».