Хавьер Милей: "Неудачники, развалившие страну, теперь плачут о международном признании, которое есть у меня".

Новости Аргентины 06.05.2024 08:33

Либертарианский" экономист Хавьер Милей стал президентом Аргентины в декабре прошлого года как аутсайдер из политики, в которую он пришел двумя годами ранее в качестве национального депутата. "Анархо-капиталистический" лидер, известный тем, что вел предвыборную кампанию с бензопилой, пообещал резко сократить расходы "политической касты" и с момента вступления в должность провел, как он сам выразился, "самую большую корректировку в истории", эквивалентную 13 пунктам валового внутреннего продукта (ВВП). Его меры, похоже, сдерживают инфляцию, которая, по прогнозам президента, была на грани гиперинфляции, когда он вступил в должность. Но за эти четыре месяца, по оценкам Университета Ди Телла, более трех миллионов аргентинцев погрузились в нищету. Корреспондент Би-би-си в Латинской Америке Ионе Уэллс взяла интервью у Милея в Каса Росада и расспросила его о сокращениях, отношениях с США, Израилем и Китаем, планах в отношении Фолклендских островов и его славе "Эль Локо". "Люди описывают его по-разному. Как бы вы описали себя в трех словах? "Свободолюбивый фанатик". "Я бы хотел начать это интервью с разговора об экономике, которой вы уделяете первостепенное внимание. Вам удалось снизить инфляцию, но вы пообещали, что корректировки будут оплачены политической "кастой", а не народом. Я разговаривал с одной пенсионеркой, которая со слезами на глазах сказала мне, что это, по ее словам, ложь, потому что именно такие люди, как она, платят за сокращение пенсий, зарплат, стоимости денег. Что бы он ей ответил? "Ну, правда в том, что это неправда, что самые большие корректировки оплачивает политическая корпорация. Когда мы приехали, аргентинская экономика имела двойной дефицит в 17 пунктов ВВП (валового внутреннего продукта). А инфляция составляла 7500% в год. "На самом деле, в декабре оптовая инфляция составила 54%, что в годовом исчислении составляет 17000%. И мы уже снизили оптовую инфляцию с 54% до 5%. "Кроме того, мы снизили потребительскую инфляцию. Это важно, потому что самый регрессивный налог, который сильнее всего бьет по людям, - это инфляционный налог". Но большинство аналитиков сходятся во мнении, что один из способов достижения бюджетного профицита - это сокращение пенсий. На него приходится около 35 процентов всех сокращений, которые были введены. "Это ложь. Это необоснованная критика: "Мы вернули аргентинцам 13 пунктов ВВП, а к концу года вернем 15 пунктов ВВП". "Что касается корректировки, то в казначействе мы унаследовали дефицит в пять пунктов ВВП, а в первой части мы перестарались и пошли на эквивалентную корректировку в семь пунктов ВВП, что также позволило нам создать профицит. "Из этой корректировки один пункт приходится на повышение налогов и четыре пункта связаны с сокращением государственных расходов. Только 0,4 % ВВП влияет на пенсии и пенсионное обеспечение. "То есть 90 % корректировки приходится на касту и только 10 % - на пенсии". "Но что бы я конкретно сказал этому пенсионеру и людям, которые сейчас борются с ростом цен? Потому что им может быть не очень приятно слышать о сокращении ВВП, когда цены растут каждый день, а их пенсии и зарплаты не растут". "Ну, вы можете посмотреть на них в долларах, и с 80 долларов они выросли до 200 долларов. Где же тогда корректировка? "Но я хочу знать, что конкретно вы бы сказали людям прямо сейчас? Вы бы сказали им, что сожалеете? Скажете ли вы спасибо людям, которым приходится платить гораздо больше, чем раньше, в результате корректировки, которая происходит? "Что происходит, так это то, что в альтернативном сценарии они зарабатывали бы 10 долларов, а сегодня они зарабатывают 200 долларов. Это более чем в два раза больше, чем они зарабатывали при предыдущем правительстве - 80 долларов. "Иногда СМИ намеренно лгут, а люди перенимают эту ложь от СМИ". "Наверное, самое гнилое место в мире, где журналистика наиболее прогнила, - это Аргентина, где большинство журналистов, скажем так, серийные лжецы и клеветники". "Итак, я объясняю логику корректировки. Всегда можно найти случай, чтобы пожаловаться. "Но лгут ли люди вроде этого пенсионера, когда говорят, что им трудно купить основные продукты в супермаркете? "Давайте посмотрим, суть в следующем: нельзя делать макроэкономическую оценку, основываясь на конкретной ситуации агента. "Это называется заблуждением целого по отношению к части. Так что если вы думаете, что экономическая политика будет проводиться из-за особого случая, когда на вас может повлиять и та информация, к которой вы имеете доступ, то реальность такова, что, скажем так, такие вещи случаются. Но люди на улицах - не экономисты. Что бы вы сказали людям, для которых цена на молоко удвоилась с момента вашего прихода к власти и которые считают, что платят за корректировку? Каково ваше послание к ним? Как долго им ждать улучшения ситуации? "Ну, на самом деле, за последний месяц зарплаты уже начали опережать инфляцию, потому что они выросли на 14%, а инфляция составила 11%. "В следующем месяце инфляция будет еще ниже, и они продолжат корректировать зарплаты. "Кроме того, пенсии по новой формуле корректируются с учетом прошлой инфляции. Поэтому, когда инфляция продолжит снижаться, корректировки пенсий, поскольку они отстают, будут выше инфляции, что повлечет за собой перераспределение пенсий. Так что это уже происходит. "(Существует также) макроэкономический дизайн, направленный на сдерживание наиболее уязвимых секторов, поскольку речь идет не только о пенсиях, мы также удвоили всеобщее пособие на ребенка, удвоили карту Alimentar, удвоили программу помощи беременным женщинам, в пять раз увеличили программу помощи, чтобы дети могли продолжать обучение. Таким образом, реальность такова, что эта программа имеет сильное социальное содержание, она содержит наиболее уязвимые слои населения, и самая сильная корректировка приходится на казначейство. Итак, каково послание для людей? Нужно ли подождать еще немного? Не могли бы вы назвать сроки, в течение которых людям, которым сейчас тяжело, придется ждать? "Давайте посмотрим, первое, что вы должны понять, это то, что в экономике не бывает чудес". "Самое простое, что было? Продолжайте, как предыдущее правительство, печатать банкноты. Вы собирались вызвать инфляцию, а в результате пострадают самые уязвимые слои населения. Так что это не тот рецепт. Если бы мы не сделали то, что сделали, мы бы столкнулись с кризисом, который объединил в себе худшее из "Родригасо" - кризиса 1975 года, худшее из гиперинфляции 1989 года и худшее из социального кризиса 2001 года, матери всех зол". "Другими словами, если бы мы продолжали проводить популистскую политику, то сегодня инфляция составляла бы около 15 000 %, а бедных было бы около 95 % и 60 %. Так что, похоже, послание этим людям - просто подождать еще немного. Вы не можете сделать волшебство. Нам пришлось столкнуться с условиями страны, которая уже объявила дефолт по своему соглашению с (Международным валютным) фондом. Иными словами, страна, которая является серийным неплательщиком, страна, которая пережила две гиперинфляции без войны. "И в таком контексте вы не можете мгновенно вызвать доверие, а это означает, что инвестиции не реагируют мгновенно. "Поэтому в краткосрочной перспективе вы будете страдать от последствий рецессии. Именно это и происходило в последней половине прошлого года и до сих пор". "Цифры показывают, что Аргентина достигла дна между мартом и апрелем. На самом деле у нас уже есть секторы, которые явно растут, такие как горнодобывающая промышленность, нефть, газ и сельскохозяйственный сектор". "Многие утверждают, что Аргентина может оказаться на пути в виде короткого V. Но вы не можете заставить чудеса случиться. Но вы не можете творить чудеса". "Теперь я хотел бы перейти к внешней политике. Вы обещали аргентинцам "дорожную карту" по превращению Фолклендских островов в аргентинские. В чем конкретно заключается эта "дорожная карта"? "Мы считаем, что это всегда должно быть сделано в рамках мира и в результате долгосрочного переговорного процесса, когда между двумя странами, у которых много общего и есть элемент разногласий, ведется взрослая дискуссия. "Очевидно, что это не мгновенное решение, а решение, которое потребует времени. "Мы не собираемся отказываться от своего суверенитета и не собираемся вступать в конфликт с Великобританией. Мы ищем решение, при котором мы будем вести диалог, чтобы в какой-то момент Мальвинские острова вернулись к Аргентине. Почему вы думаете, что Великобритания согласится на это? Потому что они очень четко заявили, что не хотят вести переговоры по этому вопросу. "Ну, может быть, сегодня они не хотят вести переговоры, а потом, позже, они захотят их вести. Многие из этих позиций со временем меняются. "Как вы их убедите? Что вы будете использовать, чтобы убедить их? "Я попытаюсь убедить их, что эта территория является аргентинской территорией и что, согласно спецификациям, которые обычно используются для ее определения, Аргентина имеет право и суверенитет над островами. Но когда они очень четко заявили, что не хотят вести переговоры и используют референдум, проведенный на островах, как доказательство того, что они не хотят больше обсуждать этот вопрос, я попытаюсь убедить их, что Аргентина имеет право и суверенитет над островами". Как вы будете их убеждать? Какие инструменты вы будете использовать? "Ну, это не будет обсуждаться сейчас. Это будет обсуждаться позже". "Какие сроки вы бы предложили аргентинцам?" "Я думаю, это долгосрочные переговоры, и они могут быть организованы так же, как это было с Китаем и Гонконгом". "Это может занять десятилетия". "Да, конечно. Мы не собираемся отказываться от своего суверенитета, но если сегодня не время обсуждать это, что ж, обсудим в другой раз". "Я думаю, что это гораздо более серьезная позиция, и у нас на повестке дня много вопросов, над которыми мы можем работать вместе, и мы готовы это сделать. Я думаю, что это взрослый способ сделать это и это безболезненно". Вы бы сказали, что это не является приоритетом для вас в данный момент? "Я не говорю, что это не приоритет. Я говорю о том, что существует огромный набор общих элементов, по которым мы можем работать с Соединенным Королевством, не споря и не воюя по вопросу, решение которого, как мы понимаем, займет время, поскольку мы идем по дипломатическим каналам". "Другими словами, мы верим в мирное решение". "Является ли, по вашему мнению, провокацией посещение островов (министром иностранных дел Великобритании) Дэвидом Кэмероном в феврале? "Нет, потому что эта территория теперь находится в руках Соединенного Королевства. Другими словами, он имеет на это полное право. Я не воспринимаю это как провокацию. На самом деле, у меня очень качественный диалог с Дэвидом Кэмероном". Вы по-прежнему говорите, что восхищаетесь Маргарет Тэтчер, которая была премьер-министром во время Фолклендской войны на Фолклендах? "Но есть разница. Была война, и мы ее проиграли. Но это не значит, что нельзя считать, что те, кто был перед нами, были людьми, которые хорошо делали свою работу". "И я восхищаюсь не только Маргарет Тэтчер, я восхищаюсь Рональдом Рейганом в Соединенных Штатах. И я глубоко восхищаюсь Уинстоном Черчиллем. И в чем же проблема? "Я бы хотел перейти к другому вопросу внешней политики. Вы позиционируете себя как очень близкого союзника Израиля. Согласны ли вы с мнением некоторых других близких союзников Израиля, таких как США, что Израиль должен проявить некоторую сдержанность в конфликте в Газе? "Мы защищаем и поддерживаем право народа Израиля на самооборону. И Израиль проводит свои операции в соответствии с международными правилами. "Так что, если есть набор международных правил, как действовать в рамках этих событий, и они их соблюдают, почему это должно вызывать сомнения?" Вы по-прежнему считаете, что Израиль до сих пор не совершил ни одного эксцесса в конфликте? "Да, очевидно, потому что еще не было официального осуждения. Как только появится хоть один эксцесс, будет серьезное международное осуждение, а не мнения". Вы по-прежнему планируете перенести свое посольство в Иерусалим? Мы думаем о переносе посольства Аргентины в Израиле в Западный Иерусалим. Вы опасаетесь, что ваша позиция может превратить Аргентину, где проживает самая большая еврейская община в регионе, в мишень для террористических групп, как это было в 1990-х годах? Это абсолютная неправда. Во-первых, потому что Аргентина уже стала объектом двух террористических атак, и связь с Ираном была доказана. Во-вторых, есть и другие страны, которые выражали антиизраильскую позицию, нейтральную позицию, и они тоже подверглись нападению, так что это не то условие, при котором вы их разоблачаете. И, с другой стороны, учитывая наш взгляд на мир, иметь другую позицию было бы трусостью, это было бы малодушием. А те, кто труслив, чаще всего становятся жертвами терроризма. "Потому что терроризм - это террор, и чем трусливее вы, тем чаще вы будете жертвой террористических атак". "Решающим фактором является наличие у вас убеждений. Мы на стороне свободы, на стороне США, на стороне Израиля и на стороне Западной Европы. Давайте перейдем к другой части мира. Не могли бы вы в одном предложении описать, что вы думаете о Си Цзиньпине? "Ну, я не питаю симпатии к коммунистическим системам. Но я не знаю его лично настолько, чтобы делать оценочные суждения. Что я могу сказать, так это то, что у меня нет проблем с тем, чтобы аргентинский частный сектор вел бизнес с секторами в Китае. Вы все еще верите, как вы говорили во время своей кампании, что китайцы, по вашим словам, являются "убийцами"? Я сказал, что коммунизм - это убийственный режим. Коммунизм убил 150 миллионов человек. Поэтому очень трудно придерживаться этого набора идей, которые принесли столько вреда людям, ведь, кроме того, там, где применялся коммунизм, он потерпел крах в экономическом, социальном и культурном плане. Поэтому я верю в свободу, я не верю в коллективистские системы, я верю в свободу людей, а не в то, что государство угнетает людей". Вы в резких выражениях говорите о Китае, но не правда ли, что вы не можете ничего изменить в своих отношениях с ним, потому что вы зависите от Китая в торговле, иностранных инвестициях и иностранной валюте? Китайские деньги в данный момент - это спасательный круг для Аргентины. "Единственное, что является спасательным кругом для Аргентины, - это навести порядок, и именно этим мы активно занимаемся, независимо от отношений с какой-либо страной. "Мы, как либералы, занимаем открытую позицию по отношению ко всему миру. То, что мы можем сделать в области торговли, финансов, не обязательно должно иметь политический аналог". "Вы бы по-прежнему использовали это слово, "убийцы", для описания китайского правительства? "Я буду продолжать использовать это слово для описания коммунизма". "Ваш язык, кажется, немного смягчился после предвыборной кампании. Есть ли какая-то причина, по которой вы сейчас менее критичны по отношению к китайскому правительству, чем тогда? "То, что я продолжаю говорить, это всегда то, что я говорил. С коммунизмом я всегда говорил то же самое. "Я либертарианский либерал, поэтому вы должны понимать, что я думаю по-другому". "Переходя к США, кого бы вы хотели видеть победителем на выборах? "Послушайте, независимо от того, кто победит, я союзник США, будь то демократ или республиканец. "Что я буду делать, так это поддерживать прекрасные отношения, будь то демократы или республиканцы, потому что мои предпочтения - это не то, что имеет значение. Важно то, на какой стороне мира я выбираю быть". "По сообщениям, вы сказали Дональду Трампу на конференции в США, что надеетесь на его победу. Что, по-вашему, вас объединяет? "Самое главное, что он очень четко определяет, что враг - это социализм". "Я хотел бы перейти к другой теме вашей предвыборной кампании. Отменит ли он право на аборт, которое недавно было достигнуто в Аргентине? "Это не входило в предвыборные обещания. Хотя я занимаю четкую позицию за жизнь. Но это не было предвыборным обещанием. "И это не то, что стоит на повестке дня в Аргентине сегодня". "Вы вели свою кампанию с бензопилой. Вы создавали свой образ по образцу Элвиса, Роллинг Стоунз. А некоторые люди прозвали вас "Эль Локо". Не боитесь ли вы, что ваша репутация "Безумца" заставит некоторых людей не воспринимать вас всерьез? Или вы считаете, что немного безумия - это то, что нужно стране? "Давайте посмотрим, якобы здравомыслящие люди в этой стране, будучи самой богатой страной в мире, довели ее до 140. И в глубине души все те, кто обзывал меня и говорил такие вещи в мой адрес, сегодня ужасно страдают, они плачут по сторонам из-за моего международного признания, потому что, когда я приезжаю за границу, они слушают, что я говорю, и, прежде всего, они смотрят на то, что я делаю". "Наконец, президент, я хочу задать вопрос о будущем. Многие президенты говорили, что именно они смогут обратить вспять экономические проблемы Аргентины. Почему вы считаете, что сможете добиться успеха там, где многие другие потерпели неудачу? "Прежде всего, если бы я не верил, что смогу это сделать, я бы не сидел в этом месте. Вы должны верить, что это может произойти. "Сейчас разница по сравнению с другими случаями заключается в том, что я знаю, что делать, как делать и у меня есть мужество, чтобы сделать это. "Но прежде всего, у меня есть сырье, которого нет у других: я убежден. У меня есть убежденность в том, что вы выберетесь из этого, приняв идеи свободы". "И, учитывая убежденность, которая у меня есть, мне все равно, сколько камней лежит на пути, сколько препятствий, сколько ловушек расставлено для меня, сколько преград брошено на моем пути, мне все равно, потому что я буду продолжать двигаться к своему северу, который есть свобода". "Большая разница - это убежденность. Главное - никогда не сдаваться. Я никогда не сдавался в своей жизни. Я не собираюсь сдаваться и сейчас. Телеграм-канал "Новости Аргентины"