Хорхе Брито: за кулисами покупки Itaú и будущее Центрального банка
Аргентина 2023-08-24 20:35:12 Телеграм-канал "Новости Аргентины"
Новость была подтверждена сегодня. Как уже сообщала LA NACION, Banco Macro купил Itaú за 50 млн. долл. В периоды кризисов и выхода иностранных банков мы всегда капитализировали его для неорганического роста". Несколько лет назад мы также пытались сделать это с другой структурой, но у нас ничего не получилось, а в данном случае мы смогли использовать эту возможность", - размышлял Хорхе Брито, президент фирмы, в диалоге с небольшой группой журналистов. С 28-го этажа величественной башни Macro Tower, расположенной в Каталинасе, банкир также проанализировал результаты PASO, вступление Аргентины в группу Brics и текущую ситуацию в аргентинской финансовой системе. "Приобретение местных операций бразильского банка утверждает Macro в качестве ведущего банка страны по размеру активов, а также выводит его на первое место по количеству филиалов: к ним добавляется около 70 и общее число филиалов достигает 565, по собственным данным банка. Таким образом, компания, имеющая сильные позиции во внутренних районах страны, получает возможность присутствия в федеральной столице и Большом Буэнос-Айресе, где конкуренция выше."- Почему покупка Banco Itaú?"- Itaú является важным банком в Аргентине. Именно таким был Banco del Buen Ayre до 1990-х годов. Она имеет сильные позиции в столице и GBA, что не является сильной стороной "Макро". В целом по стране мы занимаем 6% или 7% рынка [по общему объему кредитов], но гораздо сильнее представлены во внутренних регионах, где наша доля составляет 12% или 13%, в то время как в CABA и GBA она составляет около 1%. Поэтому для нас это очень важно, так как означает удвоение присутствия, которое мы имеем сегодня в столичном регионе, где конкуренция гораздо выше и расти гораздо сложнее". Означает ли покупка Itaú какие-либо изменения в стратегии? Я бы сказал, что это подтверждает путь, по которому развивался банк, подтверждает и в некотором роде усиливает наше присутствие в столице и GBA, но фокус банка останется прежним - это частные лица и малые и средние компании, мы также предоставляем корпоративные услуги, что мы будем делать и дальше, но наш фокус всегда был и будет на частных лицах и компаниях среднего и низшего сегментов". Означает ли покупка в период кризиса, что вы получаете лучшую цену? Сегодня стоимость банков составляет около 15%-20% от исторических максимумов, поэтому данная операция не может не отразиться на оценке стоимости банков. Дело не в том, что мы не покупали дешевле или дороже, а в текущей оценке банков в Аргентине на сегодняшний день."- Для какого контекста страны Вы представляете себе это слияние?"- Мы всегда делали ставку на эту страну, не ограничиваясь плохими правительствами, которые у нас были. Но сейчас, как никогда ранее, Аргентина имеет историческую возможность для роста, который обеспечивается ценами на сельскохозяйственную продукцию, ценами на энергоносители, поскольку страна скоро станет крупным экспортером, а теперь на подходе и полезные ископаемые, особенно медь и литий. Как Вы представляете себе ближайшее будущее? "Банк всегда готовился к различным моделям развития страны, и если посмотреть на банк с момента его основания в 1978 году и до сегодняшнего дня, то практически всегда при всех правительствах у нас были процессы роста. У нас есть банковская модель, подготовленная для типа страны, а не для типа государства. Теперь, после этого, правила игры, которые могут установить различные кандидаты или различные правительства, являются условиями, к которым банк будет приспосабливаться. Лично я не могу представить себе страну без Центрального банка. Мы можем обсуждать, должен ли Центральный банк играть более или менее значимую роль, должно ли государство присутствовать в большей или меньшей степени. Это вопрос для обсуждения различными кандидатами и для каждого из нас, как граждан, чтобы выбрать, какую модель мы хотим."- Как Вы думаете, долларизация жизнеспособна в этой стране?"- Ну, все жизнеспособно. Вопрос в том, чтобы четко определить модель долларизации, цену конвергенции, объяснить людям, по какой стоимости вы собираетесь долларизировать и сколько вы собираетесь заработать. Если это можно объяснить, то проблем нет, все выполнимо. Крупных стран с долларовой экономикой не так много. Это не означает, что Аргентина не может быть первой, но я думаю, что процесс долларизации требует гораздо большего объяснения, чем просто название. А сегодня этого нет, сегодня у них этого нет". Министр экономики Серджио Маса отметил, что Милей не говорит о том, что такая система будет включать в себя предыдущий план Bonex. Как Вы думаете, будет ли такая программа?" - Нет, нет, ни в коем случае. Я не думаю, что следующее правительство, которое придет к власти, будет иметь такую цель [план Bonex]. Что касается плана по долларизации, то мне не ясно, как вы хотите это сделать, и я думаю, что вы должны объяснить, собираетесь ли вы сделать это в первый день или это выражение желания, куда вы хотите двигаться. Возможно, он подумает об этом позже, когда у него будет более солидная резервная база. Я думаю, что этот вопрос заслуживает более глубокой проработки и изучения."- Как Вы оцениваете предложения по снижению инфляции в различных предвыборных заявках?"- Помимо нюансов, оптимизм мне придает то, что, как мне кажется, модель исчерпала себя. Проблема бюджетного дефицита затрагивала все правительства - военные, радикальные, перонистские, камбемос - и являлась системной проблемой, выходящей за рамки политических партий. Все они приходят, получают в наследство систему, которая тратит больше, чем собирает, никто не хочет ее корректировать, и все они имеют джокера под названием Центральный банк, который функционирует как орган исполнительной власти. В каждой стране мира, от Боливии и Парагвая до США, есть центральный банк, функционирующий с определенной автономией, которая не позволяет министру финансов финансировать перерасход средств. В Аргентине этого нет, и именно поэтому, за исключением периода конвертируемости, у нас всегда была инфляция. Иногда понимаешь и в то же время сожалеешь, что единственный способ, который мы можем найти в Аргентине для решения этой хронической болезни, этой зависимости, - это долларизация."- Как Вы думаете, должна ли быть какая-то корректировка?"- Позже мы увидим, что нужно сделать, но, по крайней мере, Центральный банк не должен иметь возможности эмитировать и должен быть независимым. Серьезные страны мира тратят те доходы, которые у них есть, и, в конечном счете, если они тратят больше, чем имеют, то финансируют это за счет внешнего долга. Я не то чтобы рекомендую еще больше влезать в долги, я считаю, что у Аргентины высокий уровень долга, я бы не сказал очень высокий, я бы сказал просто высокий, и мы не должны влезать в долги еще больше. Но чего точно нельзя делать, так это продолжать эмиссию как инструмент финансирования дефицита, потому что именно это порождает хронические проблемы, такие как отсутствие валюты, а это уничтожает возможность сбережений. Объем депозитов Аргентины равен 8% ВВП, что составляет одну пятую часть от объема депозитов соседних стран. И это исторические минимумы для страны, так как на момент конвертации он составлял 25 или 23 пункта. Все депозиты, или все сбережения аргентинцев, находятся вне финансовой системы, которая является чисто транзакционной. Что значит "снаружи"? На скамейке на улице или на матрасе. У вас есть прекрасная возможность, имея определенное юридическое обеспечение, вернуть всю эту депозитную базу, которая, предоставляя ее частному сектору, дает возможность роста". "- Каким Вы видите следующий год с финансовой точки зрения? "- Конечно, с финансовой точки зрения он будет намного лучше, благодаря тому, что будет больше доходов, потому что будет больше доходов, потому что это будет нормальный год с осадками, с соей и благодаря меньшим расходам, которые должны быть понесены без импорта газа. Поэтому я думаю, что в следующем году будет наблюдаться улучшение бюджетной ситуации, что предполагает меньшую потребность в корректировке."- Что Вы думаете о вступлении Аргентины в группу БРИКС?"- Нельзя отрицать, что Аргентина уже тесно связана [с группой], в основном с Китаем, который является первым торговым партнером. Я думаю, что в этом отношении Аргентина, будучи одним из основных экспортеров сырья, не может отрицать наличие институциональных связей с этими странами, главным образом с Китаем, поэтому любое соглашение, направленное на улучшение торговли, на мой взгляд, является положительным для Аргентины. "Но с политической точки зрения - с кем Аргентина решает поддерживать отношения, - влияет ли это на привлечение инвестиций? Помимо того, что мы знаем, что мир четко разделен на две части, из-за войны, из-за идеологии, из-за многих факторов, я считаю, что Аргентина не может избежать своего статуса экспортера продовольствия, а Китай является основным импортером. И что Аргентина также имеет его в качестве торгового партнера по импорту продукции. Так что эти отношения нужно укреплять, а не отрицать. И я понимаю, что Соединенные Штаты это понимают. Соглашение с Фондом подтверждает связь страны с другим миром. И я один из тех, кто верит, что можно сделать и то, и другое."- Как вы демонтируете шар Лелика?"- Шар Лелика был установлен в качестве предвыборной речи как нечто, что растет с той же скоростью, что и процентная ставка. И это ложь. Потому что процентная ставка в Аргентине на протяжении четырех лет не была положительной. Поэтому в реальном выражении увеличение Leliqs произошло не за счет процентной ставки, а за счет фискального дефицита. Другими словами, проблема была в выдаче, а не в Леликах, которые являются лишь следствием. Первое, что мы должны определить, практически как государственное, это то, что мы не можем продолжать финансировать бюджетный дефицит за счет эмиссии. Если мы решим этот вопрос, мы уже решили вопрос с потоком, у нас есть гарантия, что он не будет расти. Как только вы решите эту проблему, появятся различные способы урегулирования запасов."- Каковы основные риски финансовой системы?"- Самое неприятное в финансовой системе - это также гарантия отсутствия краткосрочного риска. Во-первых, долларовые депозиты практически отсутствуют, поскольку сбережения населения находятся вне системы. Это очень плохо для страны. Но в условиях риска это позволяет не испытывать проблем. Во-вторых, также отсутствует риск бегства национальной валюты. Почему? Потому что у вас есть ловушка. И песо не может уйти в наличный расчет, потому что когда вы покупаете доллары MEP или CCL на песо, находящиеся в системе, это происходит потому, что кто-то их продает, поэтому эти песо остаются в системе. Это закрытая система. Поэтому я не вижу никакого риска бегства из банков или риска ликвидности в финансовой системе, которая имеет очень низкий уровень левериджа и очень значительный избыточный капитал."- А насколько осложняет ситуацию высокая подверженность банков влиянию государства?"- Да, несомненно, банки сегодня имеют очень значительную подверженность влиянию государственного сектора. Но история Аргентины также показывает, что когда государство переживало моменты банкротства, дефолта, заражение частной системы происходило практически мгновенно. Но мне кажется, что государственный долг в руках банков абсолютно маневренен, он ниже собственного капитала банков, так что в конечном итоге на кону будет стоять капитал акционеров банков, а не вклады. Что касается Banco Macro, то мы всегда ограничивались тем, что кредиты в государственных ценных бумагах, активы в государственных ценных бумагах не могут превышать собственный капитал."- Почему снижается оценка банков?"- Прежде всего, если посмотреть на банки во всем мире, то в целом они стоят столько же, сколько и 10-12 лет назад, потому что они не остались незатронутыми теми угрозами, которые мы имеем от всех этих дезинтермедиаций небанковских финансовых продуктов. И это было и остается большой проблемой для центральных банков по всему миру: Как сделать так, чтобы эти платформы или компании, которые выходят за рамки регуляторов, могли продолжать развиваться, потому что они действительно рождаются как возможность, хороший сервис для клиентов, и это хорошо, но при этом не доводить эти вопросы до системных рисков и пытаться сбалансировать игровое поле и не наступать на головы финансовых институтов, у которых много правил, много правильных, много очень старых, что все это делается с очень значительными затратами и с бюрократией, которая часто является отрицательным дифференциалом для банков. Банкам это не чуждо: 20-30 лет назад появились инвестиционные фонды, которые управляют значительной частью мировых денег, исторически находившихся под управлением банков, а совсем недавно, в последние 5-10 лет, появились финансовые платформы и цифровые кошельки, которые также являются решениями по управлению денежными средствами, в некотором роде выходящими за рамки банковской услуги. Это означает, что банки в мире имели и имеют низкие показатели по сравнению с другими секторами, и в дополнение к этому Аргентина, в результате всего того, что мы уже знаем, все оценки компаний в Аргентине также сильно отстают."- Сейчас появилось много финтех-компаний, как вы смотрите на это со стороны традиционного банкинга?"- Я совсем не удивлен, в Adeba [отраслевая палата] мы уже давно говорим о риске, связанном с развитием этих платформ вне контроля регулятора. К счастью, среди тех, у кого возникли проблемы, не было организаций с системным риском, т.е. способных разорвать цепочку платежей или породить заражение".