Хорхе Макри, глава правительства Буэнос-Айреса: «Я голосовал за Милея, но у меня есть разногласия».

На рубеже веков бизнесмен Хорхе Макри (Буэнос-Айрес, 60 лет) начинал как профессиональный политик. Ему было 36 лет, и он весил более 120 килограммов. По его воспоминаниям, во время его поездок по провинции Буэнос-Айрес избиратели, с которыми он встречался, видели в нем темноволосого, полноватого мужчину и сомневались, что он Макри, больше ассоциируясь со стройной фигурой и светлыми глазами его двоюродного брата Маурисио, тогдашнего президента клуба «Бока Хуниорс». В некоторых случаях ему приходилось предъявлять удостоверение личности. «Меня забавляет, что в сетях меня теперь называют blackcri или черный Макри», - говорит он в первую неделю марта в кафе при Музее декоративного искусства в Палермо-Чико, одном из самых дорогих районов города, которым он управляет с декабря 2023 года. Истоки политической и деловой династии Макри находятся в послевоенной Италии. Джорджио, дед Хорхе и Маурисио, участвовал в создании недолговечного Либерального фронта простых людей, который набрал 5 % голосов в 1946 году и положил начало куанкизму, антикоммунистическому движению, критикующему устоявшиеся партии. «Мой дед хотел стать новым и другим выражением либертарианских идеалов», - пишет Хорхе Макри в книге Nuevo Cambio, опубликованной в то время, когда Хавьер Милей был телеведущим. Как глава правительства города Буэнос-Айрес, Макри управляет районом площадью 107 квадратных километров, на долю которого приходится 20 процентов ВВП Аргентины. Кроме того, внутренний кризис PRO, партии его двоюродного брата Маурисио, переживающей упадок после победы Милея на выборах. PRO поддерживает Милея в Конгрессе, хотя президент максимально разошелся с кузенами Макри и теперь стремится отобрать у них законодательный контроль над городом на выборах 18 мая. В рамках разделения труда между двоюродными братьями Маурисио Макри стал более критично относиться к Милею и его сестре Карине (генеральный секретарь президентства), указывая пальцем на два острых вопроса, таких как афера с криптовалютой Libra и назначение непрозрачного судьи Ариэля Лихо в Верховный суд. Его двоюродный брат Хорхе избегает конфликтов и публичных разборок с семьей Милей даже в сезон выборов. Вопрос. В ходе внутренних дебатов PRO, где вы противостоите La Libertad Avanza? Ответ. Мы согласны с La Libertad Avanza: мы не хотим возвращаться к прошлому. Это выборы в законодательный орган, и те, кто идет в Конгресс, должны верить в это будущее и не возвращаться назад. PRO продемонстрировала ответственность по отношению к президенту, поддержав многие из его идей. Если они проголосуют за нас, мы будем отстаивать те же идеи, но при этом стремиться к балансу, к другой перспективе. У La Libertad Avanza есть своя идентичность и свое руководство. Этот город, несомненно, сильно отличается от того, каким он был 17 лет назад. В. Как вы собираетесь реализовать стратегию по привлечению национальных избирателей Милей к голосованию PRO в городе? О. Я выиграл город, а Милей выиграла страну. Избиратель Буэнос-Айреса искушен. Они хотят космополитичный, уважаемый, разнообразный, мультикультурный, многонациональный город, где свобода личности реализуется и уважается, живой город, с культурой, с развитием, но глубоко человечный. В. Но вы не ответили о стратегии. О. О стратегии мы не говорили. Цель - обсудить проблемы города, и именно поэтому мы разделили выборы [с национальными] На национальном уровне все очень политизировано, такие вопросы, как инфляция и дефицит, а я хочу обсудить проблемы Буэнос-Айреса, например, порт. В. Каковы приоритеты вашей администрации? О. Есть два уровня. Один - базовые услуги: чистота, освещение, парки. Затем есть слой сверху - это планирование города на следующие 10, 15 лет. Инвестиции в мобильность - одна из главных задач, потому что в этой области Буэнос-Айрес отстает и занимает 50-е место в рейтинге городов. Прошло 25 лет с тех пор, как мы в последний раз строили новое метро, и сейчас мы запускаем линию F, которая будет очень важна. Милей выступает против общественных работ, поскольку считает их источником инфляции, дефицита и коррупции. О: Я не думаю, что вы должны работать без государства. У вас должно быть эффективное, гибкое и современное государство. Я не считаю, что государство должно делать все, и именно поэтому мы противостоим популизму киршнеристов. В сфере общественных работ, пока у вас есть упорядоченное и здоровое государство, вы можете обеспечить здоровое сочетание государственных и частных инвестиций. Я не думаю, что государство нужно разваливать. У президента совсем другая точка отсчета: он получает экономически разрушенную страну с дефицитом в 15 пунктов. В городе у нас уже есть 8, 9 лет бюджетного баланса. Но я тоже приехал и начал пересматривать состояние дел. В. Вы относитесь к умеренным правым центристам, что именно вы под этим подразумеваете? О. Для Испании все просто: Народная партия (PP). Это разница между PP и Vox. В. Каковы характеристики этих умеренных правых, перенесенные в Аргентину? О. То, что мы делаем в PRO, - это управление, уважение к чужому мнению, уважение индивидуальных свобод, не иметь единого образа мышления, не стремиться навязать его, защищать институты. В нашем пространстве сосуществуют более традиционные и более прогрессивные взгляды, даже в отношении индивидуальных свобод. Например, La Libertad Avanza не утвердила бюджет. А. Но они выполняют решение Верховного суда и частично оплачивают сопартийность [средства, которые правительство страны распределяет между провинциями и городом Буэнос-Айрес]. Мы рассмотрели вопрос о передаче 31 автобусного маршрута городу, и он воплотился в жизнь». Как и в любых политических и управленческих отношениях, здесь есть свои нюансы. Мои приоритеты не обязательно совпадают с приоритетами правительства страны. В. Вы утверждаете, что придерживаетесь институционалистского дискурса. Что вы думаете о назначении Лихо и Мануэля Гарсии Мансильи декретом в Верховный суд? О. В PRO существуют разные точки зрения. В. Какого мнения придерживаетесь вы? О. Я думаю, что было бы лучше, если бы Сенат рассмотрел эти документы о назначении, которые были представлены в течение некоторого времени. Мне кажется, что сейчас у Сената есть возможность быстро высказаться. В. Что еще беспокоит вас в правительстве? О. У президента очень конфронтационный стиль; он выиграл благодаря этому. Я голосовал за Милея и верю во многое из того, что он говорит, но у меня есть разногласия. В. В чем заключаются эти различия? О. В использовании глагола, в том, как мы себя ведем. Проблема в том, как это закрепляется в обществе и какой климат создает в плане разрешения разногласий. Когда вы руководите и несете ответственность, вы должны быть осторожны. Это как быть родителем. Я - отец, и мои дети наблюдают за тем, что я делаю и говорю, а затем, в некотором роде, они двигаются в этих рамках. Так что нужно быть немного осторожным. Людям приходится нелегко, они прилагают огромные усилия, с большой надеждой, с желанием сделать это достойно». Во время фотосессии в помещении Макри объясняет свои познания в фотографии и рассказывает о давней любви к камере Leica. Я непредсказуемый Макри», - говорит он. В. В каком смысле? О. Я очень люблю искусство, фотографию, кулинарию. Это не первое, что люди представляют себе о Макри. Они предполагают, что он больше из мира бизнеса. В. Что вы переняли от Франко и Маурисио Макри? О. Мой отец, тоже бизнесмен, Антонио Макри, Тонино, дистанцировался от Франко, отделил свой бизнес и решил пойти по пути, более связанному с итальянской общиной в Аргентине. Франко был человеком, сосредоточенным на бизнесе, а мой отец придерживался более целостного взгляда. Когда он заболел, мне было 21 или 22 года, и я взял на себя ответственность за многие дела семьи. С отцом я понял, что жизнь - это работа, но также и забота о других, если у близких тебе людей все хорошо. Маурисио, рассказывая о моем отце, который был его крестным отцом, говорит, что тот был гораздо более резким, чем он сам. Сначала он был депутатом от провинции Буэнос-Айрес, затем мэром города Висенте Лопес, пытался бороться за пост губернатора Буэнос-Айреса на нескольких выборах, пока неожиданным поворотом не переехал в город в качестве министра, а затем был избран главой правительства. В. Ваш предшественник, Орасио Родригес Ларрета, также представитель PRO, только что заявил, что видит город в плохом свете. О. Да, он сказал, что люди говорили ему об этом на улице. Они говорят мне это постоянно. Когда к вам подходит сосед, он подходит к вам не для того, чтобы поразмыслить над вами. Я был удивлен отношением Орасио, потому что Маурисио, вероятно, много раз критически смотрел на то, что он делал, и никогда не критиковал его публично. У меня тот же номер телефона, что и всегда, мы живем в нескольких кварталах друг от друга. Кроме того, 80 % людей, работающих в городском правительстве, - из его команды. В. В долгосрочной перспективе, думая об администрациях вашего кузена и Родригеса Ларреты, каким вы хотите видеть свой след на посту главы правительства? О. Большое уважение к концепции закона и порядка и большая чувствительность к другим. Умеренность и предсказуемость не приносят прибыли в краткосрочной перспективе. По другую сторону от «Генерала Паса» и «Риачуэло» у меня в президентах киршнерист [имеется в виду губернатор Аксель Кисильоф] и либертарианец. У меня нет президента из моего собственного политического пространства, который хотел бы прийти и вместе провести преобразования. В. Вопрос порядка и безопасности является центральным для вашего правительства. Вы только что сменили министра безопасности в связи с неоднократными побегами заключенных из различных полицейских участков города. О. Это решение не связано с побегом заключенных. Идея заключается в том, чтобы [бывший министр] Вальдо Вольф присоединился к избирательной кампании. Он проделал большую работу, и сейчас самое время пригласить такого профессионала в области безопасности, как Орасио Гименес, создатель столичной полиции, которая теперь называется городской. В. Как вы объясняете эти неоднократные побеги? Считаете ли вы, что это был внутренний саботаж? О. Ведется расследование. Во всех провинциях Аргентины есть пенитенциарная система, но в Сити ее пока нет. Мы продвигаемся к глубокому решению, которое заключается в строительстве городской тюрьмы в Маркос Пас [провинция Буэнос-Айрес] в рамках соглашения с национальным правительством, которое было приостановлено во время правления Альберто Фернандеса. Меня избрали для решения проблем, а не для борьбы с политиками. Девяносто процентов пикетов, лагерей и блокпостов не были маршами, в которых участвовали федеральные силы, а в остальных десяти процентах мы работали как одна команда. Я приветствую тот факт, что мы боремся за успех. Когда мы забирали manteros [уличных торговцев] в разных частях города, с моей стороны были твердость и решительность. В. В том, что вы описываете как мафию, много отчаявшихся людей, которые занимались торговлей. О. Странно: вы берете причины и находите мафию. В. Это не дихотомия - мафия или отчаявшиеся люди. О. Дело в том, что нелегалы всегда пользуются чьей-то потребностью. То же самое происходит со многими социальными движениями. Действительно, за многими из этих социальных движений стоит реальная потребность. Посредничество, использование других людей - это мафия, потому что оно порождает зависимость. То же самое можно увидеть и в этом случае: людям, которые были там, пытаясь продать то, что они могли продать, нужно работать, в этом нет никаких сомнений. В. Какие отрасли больше всего пострадали от экономического спада? О. В розничной торговле, в сфере профессиональных или небольших непрофессиональных услуг. Социальная структура среднего класса, которая очень характерна для Буэнос-Айреса, не растет. На недавнем открытии сессий Законодательного собрания он рассказал о своей инвалидности. О. После того как в 2008 году мне сделали желудочное шунтирование - у меня было много лишнего веса, - эта инвалидность, которая представляет собой периферическую нейропатию, стала более очевидной. В ноге есть нерв, который не работает, и мышца, которая не работает. Когда я приехал в город, я понял, что одна из проблем инвалидности заключается в том, что о ней не говорят. А когда о ней не говорят или не знают, дискриминация и предрассудки сильно возрастают. Я учусь говорить об этом.