Рамон «Нене» Вера: «Мы создаём национальное, либеральное и народное движение, а не религиозную секту»

«Да, я пел её», — говорит депутат из Буэнос-Айреса, представитель партии «Либертарио», Рамон «Эль-Нене» Вера о песне перонистов. Он не уклоняется от вопросов о своём политическом прошлом, а за его спиной висит гигантский плакат с изображением Хавьера Милей. Сейчас Вера является главным лидером партии «La Libertad Avanza» (LLA) в Морено — районе, управляемом киршнеристами, — и имеет влияние на формирование партии на провинциальном уровне при поддержке Себастьяна Парехи. Он рассказывает, что участвовал в деятельности юстициалистских соседских комитетов, но его единственная дочь, депутат национального парламента Андреа Вера, помогла ему «нажать на кнопку», которая привела его к либертарианским идеям. 59-летний практикующий евангелический христианин с 40-летним стажем беседует с LA NACION в безупречно ухоженном партийном штабе на 50-м километре Пилара, самом важном в пригороде, где есть несколько залов — один с названием «Хавьер Милей», а другой — его кабинет, — фиолетовые стены, картины с изображением Дональда Трампа, обнимающего льва, созданные с помощью ИИ, а также с изображением Бельграно, и портретами его самого и его дочери с президентом». Вера старается не подливать масла в огонь после нескольких бурных дней внутренней борьбы между Кариной Милей, семьей Менем и Парехой с Сантьяго Капуто, несмотря на то, что он является одним из участников виртуальной борьбы против пропагандистов, подчиняющихся советнику, во главе с Даниэлем Паризини (Гордо Дан), которые жалуются на якобы «остаточный перонизм», который, по их мнению, подрывает авторитет LLA. Депутат, у которого были острые перепалки, в первую очередь с @TraductorTeAma, утверждает, что LLA не строится как «религиозная секта». Он рассказывает, что был беден, но ему удалось подняться по социальной лестнице. Он уверяет, что его уровень жизни не улучшился благодаря политике, хотя его не беспокоит, когда его называют «пунтеро», если это означает близость к его району. Он рассказывает, что руководил семейным бизнесом и занимался консалтингом на рынке металлов, в частности золота. «Президент говорил об этом снова и снова: tabula rasa. Мы строим национальное, либеральное и народное движение», — утверждает он и добавляет: «Тот, кто угрожает переизбранию президента, — предатель». «— Рамон Вера, как вы себя определяете?» — «Счастливый человек, у которого все сложилось. Я родом из самых бедных мест. Я вырос в Висенте-Лопесе, поступил в университет, когда мне было уже 29–30 лет. Я учился на факультете внешней торговли и международных отношений в Университете Лухана, прошел большую часть курса, не смог закончить, но это дало мне инструменты, которые были нужны для старта. Я перешел в частный бизнес. Потом родилась Андреа. Жизнь вела меня, как и страну, со своими взлетами и падениями, но с ожиданием и надеждой увидеть ту Аргентину, которую я знал, когда был мальчишкой, где 70% населения составлял средний класс». — Вы были из среднего класса? «— Нет, но стремился к этому; я стремился к социальному продвижению. Я был из низшего класса, самого низшего. Не нищий, но бедный. «—Чем вы занимались?» — «У меня был семейный бизнес, но потом — из-за других дел, которыми я стал заниматься — я его забросил. Моя цель состояла в том, чтобы выйти за рамки собственной истории, и я очень рад, что мне это удалось». «—Вы были перонистом?» — «Я был перонистом». «—И это всё? Это осталось в прошлом?» — «Учитывая мое происхождение, вполне естественно, что я был сторонником Перона». У перонизма есть опора в AMBA, особенно среди простых слоев населения. «— И как складывались ваши отношения с перонизмом?» — Я не участвовал в партийной деятельности. Я начал заниматься политикой уже во взрослом возрасте, в местных самоуправлениях, под руководством семьи Ассефф из Морено. Я вошел в политику в 2008–2009 годах вместе с Франсиско де Нарваэсом. В то время его поддержали местные жители Морено. Список возглавила доктор [Клаудия] Ассефф, противостоявшая перонизму. Это был мой политический дебют как активиста, как лидера. «—Перонист какой ветви?» —Республиканский перонизм, «белых туфель», тот, что выступал за меритократию. «—Кто был вашим кумиром?» —В то время и до сих пор я во многом руководствовался идеями Антонио Кафиеро, человека, который очень привлек мое внимание своим мировоззрением, бывшего министра Перона. А в 2009 году это был Де Нарваэс против Нестора Киршнера, Даниэля Сциоли, Серхио Массы... против киршнеризма. «—Вы отрицаете, что были киршнеристом?» — Я никогда им не был. «—Ваши внутренние соперники представили ваш список с Кристиной Киршнер и Альберто Фернандесом. «—Именно так, и это правильно; это единственное, что они могут сделать». —Вы участвовали в праймериз «Фронта всех» на пост мэра Морено в 2019 году. «—Да, в 2017 и 2018 годах мы организовали партию «Встреча соседей в действии». А после сравнения результатов опросов и данных мы приняли политическое решение участвовать в выборах, и единственной альтернативой для прихода к власти в Морено был перонизм. Мы были единственной из семи списков, не вступившей ни в какие соглашения. Мы противостояли всем. «—И вы отличаетесь от бывшего мэра Вальтера Фесты, который также участвовал в том году в праймериз? Разве вы не стали школьным советником благодаря Фесте?» — «Я противостоял всем; я противостоял Фесте в 2019 году, вместе с соседским объединением. А [ранее, в 2017 году] мы участвовали в качестве школьных советников по соглашению с соседским движением; я был вторым или третьим [в списке], не помню точно». — «Знаете ли вы марш перонистов? Можете спеть или забыли?» — Это скорее фольклор. Мне очень нравятся трибуны, стадионы; я человек футбола. Я болельщик «Ривер», уже более 50 лет хожу в храм «миллионеров». Так что марш, в этом смысле, очень цепкий. Народное воображение в Аргентине не знает границ, и марш — тоже часть этого. «— Вы пели его, когда были перонистом?» «— Я пел, да, да, я пел. Я человек... когда принимаю идеи, я принимаю их; и когда приходится признать, что я ошибся, я тоже это делаю». «10 декабря 2019 года мы сформировали блок из школьных советников от партий «Про» или «Вместе за перемены», противостоявший перонизму-киршнеризму». — «Вы ошиблись в отношении перонизма?» — «Нет, я считаю, что перонизм был захвачен прогрессистами. Какое отношение Эмилио Персико или Хуан Грабоис имеют к перонизму? Им следовало бы выступать вместе с Мириам Брегман. Они захватили партию и изгнали миллионы аргентинцев. «— Киршнеризм изгнал вас из перонизма?» — «Да, миллионы». «—Вы стали либертарианцем благодаря своей дочери Андреа, как это было?» — «Она рассказывала мне о некоторых деятелях, которых видела на либертарианских встречах: о Негро Альмейде; о враче, который проходил резидентуру в Гаррахане, «Толстяке Дэне», как она его называла; она рассказывала мне об [Агустине] Ромо. Естественно, что она, учитывая ее происхождение, либералка: училась в Университете Аустраль... Так же, как я сказал, что для меня было естественно выйти из рядов «юстициализма» на уровне микрорайонов. Это то, что попадается под руку. «— За эти годы вы добились «социального роста». Чем это было обусловлено? Вашей работой?» — «Да, полностью. Я политике абсолютно ничем не обязан». «— Вы продолжали заниматься торговлей?» — «Да, торговлей, и несколько лет назад я специализировался… среди прочего… на консультировании. Например, по золоту». В 2015 году килограмм золота стоил 31 000–32 000 долларов. В 2019 году — около 40 000 долларов. В 2023 году — 69 000 долларов. А сегодня — 145 000 долларов. «—Почему «Нене» Вера говорит мне о золоте? «—Потому что многие люди не знают, что я слежу за динамикой рынков металлов и ценами на золото. Если бы у кого-то было 100 000 долларов в 2015 году и он вложил бы их в золото, у него было бы 500 000 долларов. «— Но вы сами вложили свои доллары в золото или консультировали других людей, чтобы они это сделали?» — «Я консультировал других людей». «— Предпринимателей, политиков?» — «Торговцев». «— Вы говорите, что занимались консультированием». «— Да. Когда меня спрашивают, чем я зарабатываю на жизнь, я отвечаю: «Я давал консультации». Я консультировал некоторых торговцев, предпринимателей; я тоже был самоучкой, как и многие аргентинцы». — Вернёмся к Андреа и её поступлению в LLA... «— Мы были в Европе, и она сказала мне: «Папа, я заканчиваю учёбу и уезжаю». Она потеряла обеих бабушек [из-за Covid-19]. Я спросил: «Куда ты уезжаешь?». Я не мог даже представить себе, насколько ухудшилась социальная структура общества, что молодые люди уезжают в поисках тех возможностей, которых не дает им наша страна. Я перебирал в голове всевозможные варианты. Примерно в 2021 году я начал приближаться к партии, поговорил с Эухенио Касиеллесом, пошел к нему, и первая встреча LLA как политической организации состоялась в феврале или марте 2022 года, здесь, в первом избирательном округе. У меня что-то щелкнуло. Я вовлеклась в это новое пространство, в Морено было безумием говорить о либеральной партии». — «И как ты познакомилась с Себастьяном Парехой?» — «В 2022 году нынешний президент, в то время депутат, побывал в Сан-Исидро, Висенте-Лопесе, Авельянеде. Тогда я сказала: «Мы хотели бы пригласить его в Морено». Это было в 2022 году, и тысячи жителей Морены ждали Хавьера. Тогда это было не просто какое-то чувство, которое меня трогало из-за семейных связей; это были тысячи людей, поддерживающих человека, который говорил им об идеях свободы. В тот день я познакомился с доктором Себастьяном Парехой, в тот же день, когда познакомился с Хавьером Милей. — И почему вы присоединились к либертарианскому крылу, возглавляемому Парехой? — Это партия, это инструмент. Нужно оценить все, что было сделано в 2023 году без партии, мы это добились. И не было той или иной линии, мы просто хотели видеть Хавьера Милеи президентом. Так что нет двух или трех линий. Могут быть дискуссии, разногласия». — «Что произошло на той первой встрече с Милеи?» — «Это была незабываемая беседа. В ней участвовали Себастьян, сам Хавьер, депутат национального парламента Андреа Вера и я. Час, час с четвертью. Он спросил меня о моей деятельности, о моей работе и о том, что я читаю, какие книги у меня на прикроватной тумбочке... Мы много говорили о Библии, о первых пяти книгах, о Торе или Пятикнижии. Также о книгах, которые я читал в университете: «Третья волна» Элвина Тоффлера; «Посткапиталистическое общество» Питера Друкера; «Глобальная деревня». И он сказал мне: «Ты был либералом, просто не осознавал этого». Это был тот самый толчок, тот самый удар по заднице, который заставил нас выйти на улицы и во всех направлениях провозгласить: «Мы хотим другую Аргентину». «— У вас есть связи с Хавьером Милей и Кариной?» — «Да... я время от времени разговариваю с президентом. Я знаю о его вступлении в должность». Когда получается, она мне отвечает. А у Карины есть этот природный лидерский талант, это видение, эта сила, благодаря которым мы за два года провели её брата на пост президента, не имея партии; а ещё через год мы создали партию. Потом скажут «то, сё», ну и ладно, мы — растущая партия. «— Что происходит в LLA с внутренними конфликтами?» — «Это естественно». «— Мне сказали, что ваша дочь знакома с Ромо, с Паризини, с которым у вас был острый конфликт во время выборов в прошлом году. Что вы думаете о твиттерях, пропагандистах, не знаю, как вы их называете?» — «Это шум борьбы. Я публично извинился [перед Гордо Даном]. У меня нет проблем. В тот момент, возможно, это было некрасиво с моей стороны, так не должно было быть. Впрочем, мы не клуб друзей. Мы и не… в семье бывают разногласия. Наша главная цель — чтобы спустя 80 лет после появления перонизма в жизни Аргентины мы впервые смогли переизбрать президента, не являющегося ни перонистом, ни киршнеристом. У нас могут быть споры, разногласия, расхождения. Но мы не можем ставить под угрозу или подвергать сомнению эту цель; тот, кто ставит под сомнение или угрожает цели переизбрания президента в следующем году, — тот предатель. Когда кто-то ставит свои личные интересы выше общих интересов. «— Вы считаете, что Сантьяго Капуто и его сторонники ставят свои интересы выше проекта?» — «Нет, ни в коем случае, ни в коем случае. Таковы правила игры». Мы создаём крупное политическое движение — либеральное и народное, а не религиозную секту, состоящую из пуритан и непуритан. «— Они критикуют вас за то, что вы являетесь „остатками перонизма“, что вы наполнили списки людьми, не представляющими LLA». — Ничего такого, что нельзя было бы уладить за столом переговоров или за чашкой кофе. Это не внутренний конфликт. Внутренний конфликт — это то, что происходит в провинции Буэнос-Айрес, где сенатор от партии «Фуэрса Патрия» направляет законопроект о чрезвычайном положении в экономике и продовольствии против губернатора из своей же партии. У нас бывают разногласия, споры, но не более того. «— Вы присутствуете в социальных сетях, публикуя посты и язвительные замечания в адрес другой стороны». — Это «бесплатные советы». [Смеется]. Дело в том, что в нашей партии мы окружены молодежью. У меня тоже есть очень молодая дочь, представительница цифровой эпохи. Полагаю, это из-за этого, ничего необычного. «— И, наверное, какие-то шалости за вашу долгую политическую жизнь, я полагаю. — Но у меня 2500 подписчиков. — Но ваши посты становятся вирусными. С Glavinich (@TraductorTeAma) есть конкретный спор? Они часто нападают друг на друга. Вы столкнулись с Парехой в Росарио. — Нет… Повторюсь. Иногда такие разногласия, с кем бы то ни было… Кто-то, возможно, делал какой-то пост, и они что-то писали. Это заставило меня два или три раза ответить. — Эти споры задевают вас лично? — Нет, совершенно нет. Ни в коем случае. Я очень уважаю цифровой мир, ту титаническую работу, которую они проделали, создавая его. Далеко не так, чтобы мне причиняли вред или чтобы я делал это с намерением обидеть. «—Ну, в 2025 году их не включили в списки». —Но кто это сказал? «—И… их не включили». —Я приведу примеры. В Хосе-С. Пасе и в Сан-Мигеле весь список был либертарианским. Председатель фракции в Баия-Бланке — из «Сил Небес». Председатель фракции провинциальных депутатов — Агустин Ромо, кто может отрицать его происхождение? В Пиларе пятый член городского совета представлял «Силы Небес». Это не совсем так... Очевидно, когда списки закрываются, всегда остаются недовольные или несогласные... В ближайшем будущем мы постараемся посмотреть, как мы сможем прийти к консенсусу и договориться под эгидой переизбрания. «— Что вы думаете о Парехе и Сантьяго Капуто?» — Себастьян Пареха очень многое дал этому политическому проекту. Между всеобщими выборами и вторым туром 2023 года все уходили, а доктор Себастьян Пареха, председатель партии в провинции, остался. Я высоко ценю его мужество, его преданность. Он остался с Кариной, с президентом, с министром — к сожалению, ныне покойным — Гильермо Ферраро, чтобы список прошел. Себастьяна я знаю по политике, мы не друзья по жизни. А о Капуто, как уже сказал президент, «стратеге», он сказал, что тот его брат. Я не могу сказать абсолютно ничего больше, чем говорит президент. Здесь никто не лишний, все нужны. С другой стороны, у нас 45% против, из-за чего мы не можем быть разделены. «Здесь тоже нет вопросов жизни и смерти». — «Вы — человек веры». — «Да, безусловно. Я стремлюсь служить Богу, искать того Бога Авраама, Моисея и Илии». Я — практикующий евангелический христианин уже более 40 лет, как и моя семья. Если кто-то приглашает меня в воскресенье утром куда-то, на первом месте для меня — служение Богу. Я убежден, что рано или поздно мы все будем отвечать перед этим Богом. — Должны ли религии больше вмешиваться в политику? — Это дело каждого. Я совершенно не связываю одно с другим. «-Вас назвали «лидером»: что вы на это ответите?»-Надо посмотреть, как определяется понятие «лидер»… Если это значит быть в контакте с людьми, в районах… Да, это правда. Я никогда не утрачу эту свою сущность, этот физический контакт. 25 мая мы провели мероприятие с группой соседок, ели локро, танцевали… Ну, пытались танцевать. У Милей в Морено тысячи сторонников. Я собираюсь внести изменения. В 2017 году в районах говорили «Макри — кот». Сегодня в Морено носят кепки LLA и говорят «да здравствует Лев». Мы были почти на краю пропасти, ежедневная инфляция составляла 1%. Нужно оценить усилия правительства и населения. Нужно подчеркнуть, что эта реформа была проведена без социального кризиса, потому что социального кризиса нет. — Нет социального кризиса? — Ни в коем случае. — Вы организовали для Милеи мероприятие по завершению предвыборной кампании в Морено в 2025 году. — Это была большая ответственность. Мы приняли его с распростертыми объятиями, всё прошло на высшем уровне. По оценкам, там было от 9000 до 10 000 человек — настоящая утопия для 2022 года. «—Журналисты обнаружили на том мероприятии фанатов «Ривера» и обвинили в этом вас. «—Послушайте, меня обвиняют во многом, но фанаты не были на самом мероприятии. Они были там, на трассе 23. «— Говорят, что они были, но не на мероприятии. «— Не знаю, где они были. Я потом видел фото. Со мной их не было, с нами на мероприятии их не было.» — «Это часть дискуссии внутри LLA: нужно ли открываться или сохранять идентичность с «чистыми».» — «Президент говорил об этом снова и снова: tabula rasa. Мы строим национальное, либеральное и народное движение. Мы не создаем религиозную секту.»