Хуан Грабуа: "У перонизма больше нет проекта".

Хуан Грабуа (Буэнос-Айрес, 40 лет) за пять лет прошел путь от одного из социальных лидеров, измеряющих пульс улиц Аргентины, до одного из самых заметных лиц перонизма. В условиях, когда предвыборная кампания была сдвинута вправо, а правящий перонизм стремился к единству вокруг тогдашнего министра экономики Серхио Массы, Грабуа обратился к левой части движения и бросил ей вызов. Он проиграл (его кампания получила около 1,4 миллиона голосов, 5,9%), но его лидерство среди популярных рабочих и молодежи делает его сегодня одним из голосов, направляющих воссоздание ацефального перонизма, к которому стремится оппозиция, пока ультраправый Хавьер Милей находится в начале своего президентского срока. "Мы должны уважать людей, которые проголосовали за Милея, и заставить уважать себя", - говорит Грабуа в беседе с EL PAÍS в своем офисе на севере Буэнос-Айреса. Бывший социальный лидер Движения трудящихся за народную экономику, перешедший из социальных окопов в политику, знает, что путь предстоит нелегкий, и предупреждает: "В перонизме есть каста, которая, не знаю, готова ли она принять ванну смирения". Вопрос. В воскресенье, когда Милей вступил в должность президента, вы призвали к смирению и размышлениям. Ответ. Как политическая коалиция мы сделали почти все неправильно. Мы сделали одну очень хорошую вещь - победили Маурисио Макри в 2019 году. Перонистская коалиция была успешной на выборах, но провальной в плане управления. Конечно, то, что говорит бывший президент Альберто Фернандес, - правда. Это было тяжелое время: пандемия, очень сильная засуха, война на Украине... Но правительство, которое начинает свой срок полномочий с фундаментальным лозунгом "начнем с последнего", а затем вынуждено иметь дело с контекстом роста активности и занятости и уходит, имея на семь пунктов больше бедных, не выполнило свой предвыборный контракт. В. Что перонистская коалиция сделала не так? О. Она истекла кровью во внутренних распрях; она не смогла создать синтез по таким фундаментальным вопросам, как переговоры с Международным валютным фондом, которые напрямую влияют на жизнь людей, потому что если вы платите фонду, то лишаетесь общественных работ, здравоохранения и образования; и она не смогла согласовать политику доходов для 50% рабочей силы, которая занята в неформальной экономике и которая больше всех пострадала от снижения покупательной способности. Проблемы материальной жизни людей не были решены. В. В мире считалось, что в Аргентине есть плотина, сдерживающая ультраправых с помощью перонизма, в ее общественной организации. Изменилось ли это с приходом Милей? О. Существенный элемент - материальный. Давайте посмотрим, правительство с более чем 100-процентной инфляцией, с 44% бедности и 60% детской бедности, которое представляет министра экономики в качестве кандидата... и это трудно. У нас были ужасные экономические показатели. Здесь налицо моральный, интеллектуальный и политический кризис прогрессивного сектора и реакционная избирательная альтернатива, которая взяла на вооружение эту фантазию о крестовом походе против "культурного марксизма". Приходит лидер Vox Сантьяго Абаскаль и говорит, что хочет повесить за ноги испанского президента Педро Санчеса, и, копируя этот язык, начинает производить нападки на лидеров и правозащитные организации, что позволяет этому сектору подтвердить себя как доминирующий, мужской и гегемонистский класс, который ставит под сомнение любую инаковость. Но культурные или идеологические элементы, что ж, они появляются после материальной ситуации. Для меня все ясно. Перонизм ставит своей основной целью социальную справедливость, политический суверенитет и экономическую независимость... и он этого не сделал. В. Вы прошли путь от уличного боевика до кандидата в президенты, который бросил вызов "единству", необходимому перонизму. О. Я всю жизнь участвовал в народных организациях, которые в этой стране поддерживают ткань общества и которые выдержали испытание временем. Партийная политика представляется мне лишь одним из инструментов преобразования реальности, и даже не самым важным. Мое участие было связано в основном с созданием коалиции для победы над Макри, который вернул МВФ, что для моего поколения, поколения 2001 года, является центральным фактором кризиса, который привел Аргентину к голоду. В. Теперь, когда главные лидеры убраны, у вас есть место лидера в перонизме. Разве это не так? R. В иерархии - не очень. Я им не очень нравлюсь. Я думаю, что в перонизме есть каста, которая, не знаю, хочет ли она принять ванну смирения. В. Кто они? О. Технократическая структура. Приведу пример: на днях одна из соратниц по картонной партии, Наталия Зарачо, получила свой второй мандат депутата. Товарищ, который сопровождал ее в Конгресс, прислал мне фотографию с сообщением: "Они плохо на нас смотрят, это, наверное, люди Милея". Но они все были наши! Они сидели на своих скамейках с улыбкой на лице, как будто мы сократили бедность на 10 пунктов и построили миллион домов. Что это значит? Что у нас есть индивидуальный карьеризм, люди, которые занимают должность, остаются на ней на 20 лет и берут семью, чтобы отпраздновать день принятия присяги. Нет ни проекта, ни разработки государственной политики. Это борьба за власть, а не за проект для страны. Это обобщение, есть бесчисленные исключения, но я очень критично отношусь к этим привилегиям в движении, функция которого - представлять простых людей. В. Разве нет лидеров, которые выступают против этого? О. Кристина Киршнер позволила мне пойти на праймериз. Она - последнее руководство мифического характера, даже с его недостатками и достоинствами. В Аргентине наступает более коллегиальный период. Мы вступаем в стадию, когда должен быть более коллективный процесс - то, что было трудно решить в Латинской Америке и во всем мире: как решить проблему коллективного лидерства, когда ментальный и коммуникативный формат является ультраиндивидуалистическим. В. Как это решается? О. Это очень сложно. Но когда есть проект, когда есть смысл, коллективная и конкретная цель, это проще. В. А у перонизма нет проекта? О. Нет! И в этом проблема. Кроме расплывчатых лозунгов или повторения старых лозунгов, у нас ничего нет. Почему вы встаете, чтобы сражаться в армии и работать каждый день? Трудно найти ответы. В. Кто сейчас возглавит перонизм? О. Тот, кто несет наибольшую институциональную ответственность, - Аксель [Кисильоф, губернатор Буэнос-Айреса]. У него есть возможность укрепить это лидерство или подтвердить то, что мы, аргентинцы, называем "теоремой Баглини": чем ближе к власти, тем более консервативным ты становишься, тем больше укореняешься в своей зоне комфорта и ставишь во главу угла безопасность удержания власти. Что ж, это показывает, из какого дерева сделаны политические лидеры. В. Еще предстоит увидеть... О. Это может случиться с каждым. То же самое может случиться и со мной. А. Каким будет ваше место? О. Мне предстоит сделать что-то новое. Формально или нет, я всегда входил в руководство социальных движений и Союза трудящихся народной экономики, крупнейшей массовой организации в Аргентине. Теперь я больше не являюсь его частью, я передал его молодому поколению. Борьба и переговоры, в этом смысле, больше не касаются меня. У нашей политической платформы, которая называется Argentina Humana, есть еще одна функция - это борьба идей, предвыборная борьба, политическое противостояние в рамках демократии. Именно этим я и собираюсь заниматься. Мы должны уважать людей, которые проголосовали за Милея, и заставить уважать себя. В. Каково будет место профсоюзов? О. У профсоюзов есть только одна функция - договариваться о наилучших условиях, возможных в нынешних условиях. Но я советую им не позволять использовать себя, не ставить свою шкуру на кон, чтобы быть пушечным мясом для чужих интересов. Есть люди, которые хотят, чтобы у Милея все быстро и не совсем во благо. Затем приходят другие... вице-президент принадлежит к военной партии. В. Бывший президент Макри, например, даже спровоцировал уличные столкновения между "молодыми людьми", которые голосовали за Милея, и "орками", которые выступают против его экономического плана. О. Я вижу, как Милей, по убеждению или из соображений удобства, неважно, препятствует этой идее "орков". Это реваншистская идея Макри, которая оказалась абсолютно провальной. В наше время стало очень модно думать, что богатство делает тебя правильным, делает тебя умным, делает тебя морально выше. Богатство делает вас только богатым. Генри Форд, например, дал свое имя целой эпохе промышленного развития, открыл общество потребления и установил высокие зарплаты для рабочих... но он был величайшим пропагандистом межвоенного антисемитизма, а несколько лет спустя мы узнаем, что сотни миллионов автомобилей внутреннего сгорания в мире порождают климатическую катастрофу. П. Милей предлагает жесткую корректировку, но говорит, что будет держать свой "кошелек открытым", чтобы "помочь павшим". Беспокоит ли вас то, что в ближайшие месяцы может произойти эскалация бедности? О. Есть один парадокс, который заставляет меня страдать. Мы - гребаный Красный Крест этой страны. Нам не придется устраивать демонстрации, чтобы получить еду, нас призовет к этому правительство, потому что нет другого логистического способа доставить еду в столовые, кроме как через народные движения. Существует сеть из 50 000 суповых кухонь, пятая часть которых будет представлена церквями, а остальные - общественными движениями. Мы не собираемся говорить: "Эй, раз мне не нравится ваше правительство, давайте устроим забастовку", мы будем продолжать делать то же самое: держаться, стоять перед кастрюлей. Готовить, сотрудничать, создавать кооперативы и рабочие организации, которые генерируют прогресс. Мы здесь для того, чтобы преобразовывать реальность, а не сдерживать ее. Но в ситуации бедствия кто из правительства пойдет готовить? Член парламента, который хочет, чтобы мужчин лишали отцовства? P. Как вы планируете протест против правительства, которое говорит: "Каждый, кто выйдет на улицу, не получит субсидию"? О. С помощью самого противоречия тому, что оно говорит: это незаконно. Выплата дополнительной социальной зарплаты регулируется законом. И демонстрация - не повод отнимать это право. Зарплата - это право собственности, и президент не может отнять его у гражданина, потому что ему не нравится, как он проводит демонстрации. В. В Аргентине победило "бунтарское" правое крыло. Может ли прогрессивизм снова стать бунтарским? О. Но конечно же! Мы не предлагаем социализацию средств производства, национализацию банков и экспроприацию богатых. Нет, нет. Мы предлагаем простые вещи, например, чтобы земля была для тех, кто ее обрабатывает. Садоводы, около 50 000 семей, которые живут на фермах площадью в два гектара и производят все фрукты и овощи, которые потребляет Аргентина, должны перестать быть арендаторами. Они должны перестать жить в лачугах и иметь возможность построить небольшой домик, чего у них сегодня нет, потому что они арендуют землю еще при диктатуре. Аргентина - седьмая по величине страна в мире, где повсюду есть земля, а у нас есть безземельные люди. В. Это звучит как утопия... О. Это возможная утопия. Мы говорим, что немногие будут иметь немного меньше, чтобы многие имели немного больше. Таким образом, мы все сможем жить немного лучше. Здесь говорят о "pobrismo", когда мы предлагаем это, и дисквалифицируют любое предложение, альтернативное потребительской модели, в которой мы якобы все станем богатыми. Я просто верю, что этого не произойдет, но если мы не можем дать ответы работникам неформальной экономики, тысячам семей, у которых нет своего дома, если мы не можем объяснить, как мы собираемся это сделать, и подготовить политиков, которые воплотят эти идеи в жизнь, я не знаю, как мы сможем завоевать сердца людей с помощью политического проекта. Послушайте, мы провели кампанию с 15 000 долларов и получили полтора миллиона голосов. Думаю, некоторые люди прислушиваются к нам. Может быть, через несколько лет мы добьемся большего.