Хуан Корради, с Карлосом Паньи: "Проблема Трампа и других нынешних политических лидеров в том, что они агитаторы и не готовы управлять".

Хуан Эухенио Корради - социолог, заслуженный профессор социологии Нью-Йоркского университета, автор двух книг по геополитике (Los hilos del desorden и Strategic Impasse), а также исследователь политологии и истории. В интервью Карлосу Паньи на LN специалист проанализировал качество демократии на глобальном уровне и эрозию, вызванную бинарным мышлением в этой системе. Корради также высказал свое мнение о возрождении авторитарных лидеров в разных частях планеты, проследил за развитием выборов в США, конфликтом на Ближнем Востоке и российско-украинской войной. Несколько абзацев он посвятил и нынешней ситуации в Аргентине: "Происходит смена эпох", - сказал он. В диалоге с Пагни социолог объяснил, почему он защищает теорию двусмысленности, которую Ролан Бартез смог изложить на своих семинарах в Париже. "Бартез, который был литературным критиком и семиологом во французской традиции, в своей критике языка объясняет, что язык не является ни правым, ни левым, ни консервативным, но фашистским, потому что он категоричен, поляризующ, ноль или один, где нет места для двусмысленности, для иронии, для композиции. Для Бартеса литература призвана разрушить бинарную парадигму, как это сделал Борхес в нашем случае. Потому что вещи не бывают черными или белыми, да или нет, друг или враг", - объясняет Корради. Социолог добавил, что семинар Бартеза в Париже имел политическое значение, поскольку объяснял, как жить вместе. "А как жить вместе?" - спросил Пагни. "Можно иметь свою позицию, можно менять свое мнение, убеждать себя, быть убежденным. В современной демократии это сокращается, что связано с задержкой развития гражданской культуры в странах, которые являются или являлись демократическими. А также в университетах, где приходится выносить за скобки все острые позиции и рассматривать противоположные позиции, и не только их, но и вторые, третьи, четвертые и даже пятые позиции", - ответил социолог. Вы сказали, что популизм (правый или левый) использует демократию как средство, а не как цель. Потому что они заранее убеждены в ряде позиций и используют механизмы, которые должны быть предназначены для компромисса и обучения, и используют их как ступеньки для достижения власти с помощью голосования. Они замыкают институты, которые существуют для того, чтобы дезинфицировать или изменить двоичный код. И здесь в игру вступает не только демократия, но и то, какая она. Устоявшиеся современные демократии в настоящее время отступают. Республиканская демократия была рождена для того, чтобы избежать агрегирования власти. Вы говорите, что внутренней поляризацией могут воспользоваться международные державы. "Сегодня мы знаем, что американская политическая поляризация страдает, как и во многих других демократических странах, но есть две партии, которые меняются, и они достигают резкой поляризации. Эта поляризация в некоторых случаях приводит к очень важному параличу. Например, они не могут договориться о том, помогать Украине или нет. А такая держава, как Россия, не ждет. Они не ждут. Они двигаются вперед. Этим параличом пользуются аутсайдеры."- Что произойдет, если Трамп победит?"- Если Трамп победит (у нас уже есть предисловие к его первому президентству, которое очень сильно окутано политическим хаосом и очень большой импровизацией), это будет систематически, есть организованные группы, которые составляют для него менее энергичную программу, чем он сам. Но они не будут его контролировать. Проблема с ним и другими нынешними лидерами в том, что вместо того, чтобы готовиться к управлению, они являются агитаторами, которые приходят к власти, а когда агитаторы приходят к власти, они приходят к власти, мобилизуя страхи: страх потерять будущее, неуверенность, потерять статус, который в некоторых случаях важнее, чем кошелек", - анализирует социолог. "Через интерес, а не страсть или ненависть (раскол) можно достичь более цивилизованной жизни. Политика иногда управляется как обмен страхами". "Война между Россией и Украиной. По мнению Корради, если республиканец выиграет президентский пост в США, он будет оказывать давление на европейские страны и Украину не для достижения мира, а для замораживания конфликта. Решение, подобное тому, что было принято в Корее, с двумя Кореями. В данном случае - с двумя Украинами, одна из которых более интегрирована с Россией. Ближневосточный конфликт с Трампом. В интервью Pagni социолог Корради напомнил, что, хотя у Трампа были "более плотские отношения с Нетаньяху", когда тот был президентом, контекст был другим: "Была гораздо более нормальная внешняя политика Израиля". По мнению Корради, макиавеллиевский способ Нетаньяху выжить политически, позволив ХАМАС совершать свои проступки, чтобы затмить палестинскую освободительную группу, необратимо изменил ситуацию. "ХАМАС увидел, что с другими арабскими странами будет достигнуто соглашение, и совершил свою ужасную атаку, чтобы спровоцировать военный ответ, что он и сделал, и выставил себя на карте, как переговоры. Потому что терроризм - это как переговоры, не бинарные, а треугольные: я убиваю твою бабушку, чтобы ты меня послушал, и, возможно, твоя бабушка не имеет к этому никакого отношения", - анализирует он. По мнению Корради, ответ Израиля ставит его в сложную ситуацию, потому что теперь он не знает, будет ли он в стратегической безопасности, а также потеряет престиж. Трамп, если он принадлежит к более рациональному сектору, должен будет дистанцироваться от Израиля, точнее, от Нетаньяху. Еще предстоит выяснить, сможет ли Израиль избавиться от Нетаньяху, который проницателен, но имеет привычку выходить из проблемы, создавая еще большую проблему. Ситуация в Аргентине. В скобках: пока рано судить. Налицо эпохальное изменение, поворотный момент с приходом к власти новой силы, движимой усталостью от десятилетий неудач, от снижения покупательной способности. Аргентина - исключительно острый случай того, что называют ловушкой для стран со средним уровнем дохода. Есть попытка измениться. Но из ловушки страны со средним уровнем дохода мы превратились в обнищавшую страну, и в этом смысле она сильно отличается от других".