Хуан Забалета: «La Cámpora должна понять, что она сидит за столом на равных, иначе перонизм сломается».

Taller Los Patos - это безупречная мастерская. На полу нет ни капли жира или масла. Она находится на одноименной улице, ведущей к Арройо Морон, на вилле Алемания в Херлингеме. Внутри стоит Volkswagen Gol с одним колесом меньше, но он почти теряется в серости стен. Справа стоит «Ла Дьябла», ярко-красный автомобиль TC Луиса «Патиты» Минервино, который также имеет желтый, синий, белый и зеленый цвета и стоит на подставках с колесами так, что шины не касаются земли. Еще дальше, накрытые тканью, как в музее, стоят Chevy 73-го года и пикап Chevrolet C10 1967 года. Здесь они выравнивают, балансируют, меняют масло и фильтры, а также ремонтируют ходовую часть. Сейчас десять утра, и трое парней болтают возле бордовой панели с инструментами: Хосе, бригадир, и двое других, которые занимаются покраской. Наверху есть зона барбекю, где преобладает изображение Евы Перон, - говорит владелец Los Patos: - Мастерская - это ремонт, а перонизм нужно ремонтировать». Своей фразой он показывает, что здесь важно не только железо, но и - что, возможно, даже более важно - политика. Это Хуан Забалета, 57-летний бывший мэр Херлингема, который основал эту мастерскую, проиграв на прошлогодних выборах Дамиану Сельси. Таким образом, он вернулся к частной деятельности и немного к тем годам, между 1992 и 2001, когда он был вторым пилотом Минервино, в La Diabla - которая носит его имя - и в других гоночных машинах. Уточнив, что место такое чистое, потому что он даже «передает CIF на пол», Забалета обрушивается на лидера La Cámpora, Масимо Киршнера. Он говорит, что национальный депутат «является частью провала», и предлагает построить здание на противоположной стороне организации. Забалета, который также является сторонником своей матери, экс-вице-президента Кристины Киршнер, «ладеро» мэра Эстебана Эчеверрии Фернандо Грея, который сказал ему, что привезет свой автомобиль, и профсоюзного деятеля Факундо Мойано, также жалуется на грубость группы «К» по отношению к губернатору Буэнос-Айреса Акселю Кисильофу. Он говорит, что они «выставляют его ослом» и плохо обращаются с ним, как это, по его словам, произошло с Альберто Фернандесом, когда тот был президентом, а он - министром социального развития. С того времени он вникает в управление планами в разгар судебного скандала, связанного с предполагаемым вымогательством, и заверяет нас, что спокойно относится к своей задаче. Он впервые рассказывает, что кампористы просили его уйти в отставку до того, как он взял отпуск в своем муниципалитете, чтобы отправиться в Casa Rosada. «Ла Кампора должна понять, что она сидит за столом на равных, иначе перонизм сломается», - предупреждает он о грядущих событиях. Что происходит в ПиС Буэнос-Айреса? Сегодня Масимо Киршнер не может созвать собрание ПиС провинции со всеми присутствующими и внезапно призывает к внутренним выборам, за год до их проведения, в сложное для Аргентины время. Кто-нибудь спрашивает меня в углу мастерской о внутренних выборах в ПиС? Никто. У общества на уме другая повестка дня. Семинар - это ремонт, мы должны ремонтировать перонизм и Аргентину, которая грядет. «- Но они проиграли выборы, и на Масимо оказывалось давление, чтобы он покинул пост президента PJ. »- Да, но продолжайте, продолжайте. Вот и все. Снова под зонтиком единства, чтобы снова сделать то же самое. И то, что не может сделать Фронт Тодос, Союз за Родину, или я не знаю, как он будет называться, - это сделать то же самое, что мы делали в последние несколько лет и фундаментально управлять Аргентиной. Если рецепт бисквита будет тем же самым, он сгорит. Мы должны постараться не сжечь торт«.»- В провинции есть много лидеров, которые недовольны тем, что происходит с Масимо, но когда дело доходит до составления списков, он имеет большое влияние.«- Проблема не в составлении списков.»- Ну, иногда да."- Ну, проблема не только в составлении списков. Проблема в том, чтобы понять, что происходит с аргентинцами. Будет ли это снова определено в дворцовой дискуссии между тремя лидерами, которые не представляют то, что, по их словам, они представляют? Нет. Нас нужно поощрять к обсуждению новых лидеров". Но почему же тогда Масимо оказался на этом месте? Он был главой скамейки, теперь он президент провинциального PJ. Есть определение: политика не наследуется по умолчанию. Есть этап, который провалился, и Масимо Киршнер - часть этого провала. Перед лицом провала - новый этап.«- Это строительство с Ла Кампорой или без Ла Кампоры?»- Некоторые лидеры говорят, что там, где Ла Кампора, мы будем впереди.«- То есть, это без Ла Кампоры.»- Там, где Ла Кампора, мы будем впереди. Это будут публичные дебаты на праймериз, или же есть большой риск, что если мы продолжим в том же духе, перонизм распадется. В следующем году перонизм распадется."- „Как?“- »Перонизм может распасться. La Cámpora должна понять, что либо она сядет за один стол на равных, либо перонизм распадется.«- А кто может возглавить новое руководство PJ?»- Сегодня нет профилей, которые бы синтезировали.«- Должно ли быть руководство Кисильофа?»- Сначала Кисильофа нужно сопровождать, чтобы он мог управлять провинцией так, как должен, и давать ответы. А затем мы должны провести дебаты о руководстве той или иной силой. Давайте посмотрим на Кичиллофа не только для того, чтобы он мог взять на себя ответственность за то, что грядет, но и для того, чтобы он мог хорошо работать в правительстве. Наша политическая сила должна выдвинуть новое предложение. Неужели все те же старые люди, все те же старые методы? Это то, что они делают с губернатором, который приезжает в районы, управляемые La Cámpora, такие как Херлингем и Кильмес, и корчит ему рожи и плохо с ним обращается?» - Кто с ним обращается? Майра Мендоса и мэр Херлингема, посмотрите видео. Делать лицо задницей - вот что они делали в национальном правительстве. Они не соглашались, но никто не ушел в отставку из PAMI, Anses или YPF. Все это сделало Милея президентом. Я не умаляю заслуг Милея, но это заставило общество смотреть на него сквозь пальцы. «- А Кициллофу придется выбирать?» - Кициллоф должен управлять, а мы должны его поддерживать. Как вы оцениваете его сближение с губернаторами, которые не являются перонистами? «Я думаю, что это очень хорошо, потому что следующий этап перонизма должен быть поощрен к расширению с теми, кто думает о роли государства в будущем. Если Начо Торрес [из Pro, из Чубута] или Макси Пульяро [радикал, из Санта-Фе] думают так же, почему бы нам не поощрять это? Почему бы нам не подискутировать с ними?« - Поэтому он считает, что хорошо, если к 2025 или 2027 году будет создан „антиМилейский“ фронт, который объединит перонизм с лидерами радикализма, Pro, которые не согласны с этим правительством: „Я думаю, что “антифронт» очень расстраивает общество. Нас нужно поощрять расширяться, а не замыкаться в себе. Для этого мы должны говорить с другими секторами, перестать говорить с лидерами». Есть четкое предложение от La Cámpora - поговорить с Кристиной. La Cámpora разговаривает с Кристиной, и это прекрасно, они что-то представляют. Но выигрывает ли это выборы? Нет. «И с кем же разговаривает Кристина?» Я хочу подытожить это двумя словами: «Спасибо, Кристина». «Для вас это уже была Кристина?» «Спасибо, Кристина. Большое спасибо. Я с ней не разговариваю. «- Вы говорите, что разговариваете с людьми, что они говорят о Милей? Потому что уровень доверия к правительству все еще очень высок. Что они говорят мне о Милее? Что у них еще есть надежда. А когда им объясняешь, что рецепт бисквита Милея такой же, как у Макри, что он сгорит, они говорят: «Но вы же молчите, эх, молчите». Мы оставили общество с огромным беспорядком на голове. Я вижу, что Милей очень сосредоточен на финансовых переменных и долларе, но не очень сосредоточен на качестве жизни аргентинцев. Однако он произвел впечатление на базу избирателей перонистов. Разве они не предвидели этого?» - Да, они предвидели. Я привел пример с Уильямом Моррисом. Вы дали им бюллетени PASO, а они бросили их в вас через полквартала. Ошибка оппозиции сейчас в том, что она добивается покаяния избирателей Милея. Так что если люди все еще доверяют этому правительству и перонизм может распасться, то перспективы для вас не очень обнадеживающие. Ясно, что если не будет очень откровенной дискуссии, то перонизм может распасться. И я вижу, что некоторые секторы снова делают то же самое. Это то, что происходит против правительства провинции Буэнос-Айрес, так же как и против национального правительства: с публичными микрофонными звонками, с переговорами с боевиками. Все не так. «Перонизм расконсервирован?» «Да, он в землянке. Ясно. Мы должны сесть и подумать об этом. Призывает ли он к внутренним выборам в членских организациях? Это недоразумение. Это все вопрос «футазос», «а лос ребенказос». Такое явление, как это, Милей, приходит и меняет парадигму ваших отношений с обществом. Моему сыну Хуану Баутисте 13 лет, и он был потрясен фотографией Милей с Элоном Маском. Он сказал мне: «Смотри, папа. Милей с Элоном Маском». Так что нужно адаптироваться.«- Для Массы это: „Спасибо, Серхио“?»- Я не разговаривал с Массой уже очень давно. Это зависит от Массы.«- А что сейчас происходит с Альберто Фернандесом?»- Ничего.«- Он разговаривает?»- Да, конечно, я разговариваю, приветствую его.«- Как вы смотрите на то, чтобы он снова появился?»- Это его решение.«- Но вы также говорите: „Спасибо Альберто“?»- Да, конечно.«- А как вы оцениваете то, что были министром в той администрации сейчас, по прошествии времени?»- Я ни минуты не жалею, что был министром, но условия были не те, чтобы я покинул Херлингем. Вот что я вам скажу: за два дня до того, как я занял пост министра, 11 августа, Куэрво Ларроке пришел от имени Масимо Киршнера, чтобы попросить меня уйти с поста мэра. Понятно, что ни одного из мэров, которые были министрами, как я, не просили уйти в отставку. Ему сказали: «Если вы собираетесь стать министром, уходите в отставку»? За два дня до вступления в должность, в банке «Провинция». Об этом я не говорил, но из гаража мы должны говорить о многом, чтобы не повторилось то же самое» - Кристина как-то сказала на одном мероприятии, что обсуждалась возможность назначения Ларрока министром, и Масимо сказал ей: „Поставь Хуанчи“. »Да, все было примерно так. Но он сказал, что они хотят поставить его в министерство, чтобы убрать его из мэрии...» И, учитывая понедельничную газету, не сомневайтесь. Это стиль La Cámpora - отнять у него все. Масимо Киршнер стремится дисциплинировать лидеров. «Если вы осмелитесь бороться со мной, я опрокину аппарат». Он проиграл Санта-Крус, чтобы выиграть Херлингем". Бывший мэр называет полемику, разгоревшуюся после того, как правительство Милея обратилось в суд и разоблачило предполагаемую сеть вымогателей, которая плохо управляла Potenciar Trabajo, „хроникой предрешенного конца“. Забалета утверждает, что начал заниматься контролем, когда через десять дней после вступления в должность услышал по телевидению показания боевиков Революционной классовой организации (OCR), которые заявили, что у них отберут план, если они не выйдут на марш. Он утверждает, что в то время он поддерживал свободу выбора каждым получателем пособия места работы, что он проводил аудиты в государственных университетах и что он попросил перекрестную проверку данных с AFIP. По словам Забалеты, все это привело к тому, что 200 000 человек покинули страну во время правления Виктории Толосы Пас, сменившей его на посту министра социального развития. Он также убежден, что необходимо покончить с посредничеством и перейти к прямым программам, таким как AUH и Tarjeta Alimentar.«- В его время эти нарушения преследовались по закону?»- В Комодоро-Пи есть жалобы всех видов.«- А почему этот вопрос поднимается сейчас?»- Есть разные политические контексты. Я думаю, что это хорошо, что прогресс достигнут, но я думаю, что было бы гораздо лучше, если бы они продолжали поставлять товары в столовые и продовольственные кухни, потому что они не поставляли их в течение пяти месяцев. Это также время, когда организации не должны быть корпоративными. Тот знаменитый ящик с яблоками, в котором одно яблоко сгнило, и если его не вынуть, то сгниют все. Это момент, когда нужно показать, что они не все одинаковые.«- В каких социальных организациях вы обнаружили нарушения, когда были министром?»- В целом.«- А были ли возможности добиться прогресса в рассмотрении жалоб в рамках министерства, состоящего из лидеров различных групп?»- Мы добились прогресса в проведении проверок. Всегда ли существовала напряженность? Да, всегда. Но мы добились прогресса. Я рассказывал об этом людям, но ни у кого не спрашивал разрешения. Мы двигались вперед, и если возникало сопротивление, они узнавали об этом поздно". »- Значит, сопротивление было. Всегда были дискуссии о форме и методологии. Мы решали все это в политическом контексте нашего правительства, в котором было много внутренних потрясений«.»- Из правительства Милея стало известно, что они попросят провести расследование в отношении чиновников, которые позволили предполагаемым вымогательствам иметь место. Вы спокойно к этому относитесь? «Пусть они двигаются вперед. Идет судебное расследование, мы должны позволить правосудию продвигаться туда, куда оно должно продвигаться". Говорят, что между вами и Кристиной Киршнер состоялся знаменитый разговор на тему планов. »Я говорил с президентом, с вице-президентом, со всеми, с кем должен был говорить. И я принимал решения, я не советовался с ними о том, что мне нужно делать. Но вы информировали их о том, что вы видите? Но решения принимал я.«- Вы разговаривали с Сандрой Петтовелло, министром человеческого капитала?»- Нет, я не разговаривал ни с кем в этом правительстве."- А что насчет 50% призрачных столовых, о которых говорит Casa Rosada? «Я думаю, что это, скорее всего, столовые, которые из-за отсутствия товаров закрываются». Я вспомнил Грабуа... У меня хорошие отношения с Хуаном. Так вы считаете, что это правительство очень агрессивно по отношению к нему? Я не сомневаюсь, что в какой-то момент они плохо выбрали своих врагов. Хуану предстоит проделать огромную работу по вопросу картонерос. Грабоис честен? А Беллибони? Он не кажется таким уж честным?» - Я говорил о гнилом яблоке. Я думаю, что когда появляются такие персонажи и общество осуждает их, указывает на них, мы не должны быть корпоративными. Всегда найдется какой-нибудь сумасшедший, вороватый человек, который делает неправильные вещи. А как же Эмилио Персико, Даниэль Менендес и Фернандо «Чино» Наварро, которые работали с вами в правительстве? Я работал в министерстве вместе с ними, но я принимал те решения, которые должен был принимать. Многие из них были удачными, многие - неудачными, но решения принимали мы».