Решение по делу YPF. Мария Ибарсабаль: «Отношения Милеи с Трампом сыграли решающую роль»

Мария Ибарсабаль, «мозг» президента Хавьера Милеи, каждый рабочий день ходит по коридорам Каса-Росада. Она снует туда-сюда — обычно разговаривая по телефону и всегда в туфлях на платформе — между своими кабинетами на первом этаже, над Патио-де-лас-Пальмерас, и кабинетами на втором этаже, в крыле Мартин-Фьерро, где работает её политический руководитель Сантьяго Капуто. Секретарь по правовым и техническим вопросам правительства, обычно ведя себя очень сдержанно, пообщалась с LA NACION после вынесения Апелляционным судом Нью-Йорка решения в пользу Аргентины по делу YPF. Она сказала, что отношения, которые Милей наладил со своим американским коллегой Дональдом Трампом, сыграли «основополагающую» роль в развитии дела, но что главным образом повлияла позиция президента и «политический, дипломатический и юридический» подход либертарианских команд. Говоря о будущем, она предположила, что «маловероятно», что суд США удовлетворит ходатайство истцов, но постаралась быть «осторожной». С технической точки зрения она назвала «уловками» нападки киршнеристов в последние часы и раскритиковала «интервенционистский» характер экспроприации в 2012 году. Она не захотела оценивать юридическую стратегию своих предшественников, но намекнула, что с 2015 по 2023 год «развитие дела было трагическим». Ей позвонили по телефону, чтобы сообщить об этом, но она не поверила. «—Вы ожидали, что вчера будет объявлено это положительное решение для Аргентины? —Я думала, что это произойдет в ближайшие месяцы, до середины года. И это застало меня врасплох». Я был на другой встрече и видел, что мне звонят из Прокуратуры Казначейства. Я вешал трубку, а они снова звонили. И они попросили: «Пожалуйста, ответь! Это по поводу YPF». А YPF всегда на первом месте. Тогда я вышел из совещания, и мне сказали: «Мы выиграли дело, ноль песо!». Я сказал: «Стойте! У меня дрожит тело, что вы мне говорите? Давайте ничего не объявлять, я хочу ознакомиться с решением, это действительно так?». Ощущение невероятности… Для команды это было большое волнение и облегчение. Это была настоящая совместная работа под руководством президента. «—Как об этом узнал Милей? Вы ему позвонили или Сантьяго Капуто?» — «Насколько я понимаю, ему позвонил Сантьяго». «—Что сказал Милей, когда увидел вас, узнав об этом?» — «Мозг, поздравляю». «—Кто из высшего руководства правительства следил за этим вопросом?» — «Не могу не начать с президента. Судебный процесс по делу YPF с самого начала был для Хавьера одной из центральных тем. Он был вовлечен и заинтересован в развитии дела и в принимаемых решениях. Стратегия была многоплановой и трехмерной: политической, дипломатической и юридической. И все связанные с этим ведомства были вовлечены: Генеральная прокуратура Казначейства с Себастьяном Америо и тремя заместителями прокурора — Сантьяго Кастро Видела, Хуаном Стампалиха и Пабло Комадира; Министерство иностранных дел с Пабло Кирно и выдающейся работой Алека Оксенфорда [посла в США]; и Министерство экономики с «Тото» Капуто. Кроме того, мы прошли через довольно интрузивную процедуру раскрытия информации, в ходе которой множество других должностных лиц предоставили запрашиваемые документы. «— Что больше всего привлекло ваше внимание в стратегии истцов? В какой-то момент суд Нью-Йорка даже обязал аргентинских чиновников предоставить мобильные телефоны и электронную переписку. — Это не привлекло моего внимания, но стратегия действительно была очень агрессивной. Раскрытие информации — это процедура, направленная на сбор доказательств и поиск активов с целью исполнения судебного решения. И хотя решение было обжаловано, оно не было приостановлено. Поэтому по мере того, как проходило время в рамках процедуры discovery и они не находили почти ничего, их стратегия становилась все более агрессивной. — Насколько отношения Милеи с Трампом повлияли на вынесение благоприятного решения? У вас были контакты с чиновниками из администрации Трампа по поводу YPF? — Трудно оценить количественно, но я считаю, что это имело фундаментальное, решающее значение для успеха дела. Все происходит в рамках одного дела, поэтому нельзя сводить все к одному фактору. Но, оглядываясь назад, успех заключался в этой многомерной стратегии, а не в том, чтобы сосредоточиться на «этом юридическом аргументе да» или «этом нет». В судебном процессе такого масштаба жизненно важно работать междисциплинарным подходом. И отношения с США, благодаря четкой внешней политике президента, приносят свои плоды. Было предпринято бесчисленное количество шагов; не только в отношении США, но и других стран, упомянутых в деле в период президентского срока. Мне сложно сказать, что именно стало определяющим фактором в этом решении. Именно последовательность политики, дипломатии и технико-юридической экспертизы привели к этому успеху. С американскими чиновниками контактировали Кирно, Оксенфорд и некоторые сотрудники прокуратуры. — Это дело прошло через несколько администраций, что сделали правильно предшественники, а что — неправильно? — Не знаю, хотелось ли бы мне говорить о том, что сделали или не сделали другие. Но я действительно считаю, что главная разница заключалась в подходе к стратегии. Такое дело выигрывается не аргументами, а стратегией; в этом и заключается главное отличие. «— Макри поблагодарил бывшего прокурора Бернардо Саравиа Фриаса; Кристина сказала, что на протяжении всех этих лет сохранялось мнение, что устав YPF не может стоять выше ни Конституции, ни законов Аргентины, и что это сыграло ключевую роль в вынесении решения. Вы так же это оцениваете? «— Я видел, как некоторые говорят: «это произошло благодаря тому-то», «это было...». Мы участвовали в апелляционном процессе и хорошо знаем риски и смелость, которые были присущи этой стратегии как в апелляции, так и при проведении досудебного раскрытия информации. Я бы не хотел в это вникать. «Что касается киршнеризма, то на это не стоит особо отвечать, потому что все мы знаем, что экспроприация YPF на 12 лет нависла над нами как дамоклов меч, создав реальную угрозу для будущего аргентинской экономики и аргентинцев. «Одно из решений суда касалось публичного права, но это не отменяет того факта, что экспроприация YPF и интервенционистское решение об экспроприации — которое так критикует президент и которое, слава Богу, сегодня разрешилось — привело к тому, что над головой у всех нас висел дамоклев меч. «—Кристина Киршнер и Аксель Кисильоф также заявили, что если бы YPF не была экспроприирована, то сейчас правительство не извлекло бы выгоду из роста углеводородного сектора. «—Я не считаю, что стоит на это отвечать, потому что мне кажется, что это… Я бы назвал это политическими уловками. Это политические ответы, направленные на то, чтобы извлечь из ситуации какую-то выгоду. Аргентинцы знают, к каким последствиям привело [действие киршнеризма в данном случае]: к какому торможению это привело, к какому серьезному удару по репутации Аргентины за рубежом, к каким экономическим затратам привело прохождение этого столь серьезного судебного процесса, к какому реальному риску мы подверглись. В прошлом году поступил запрос о передаче акций, чтобы мы передали 51%… Я считаю, что это скорее часть политической арены и что не стоит отвечать, потому что все аргентинцы хорошо понимают, о чем идет речь. «— Милей сказал в интервью LN+, что на повестке дня стоит введение «налога Кисильофа» для выплат фондам. Это действительно рассматривалось, или это был политический ход президента, чтобы ответить на вопрос по этому делу?» — «Нет, это не был политический ход. Это все идеи, которые находятся на столе для оценки, в конечном итоге. «— Сколько Аргентине стоило до сих пор оплачивать услуги адвокатов?» — У меня нет точных цифр в голове. Многие миллионы долларов. «— То есть правительство приписывает положительный результат этой трехсторонней стратегии, о которой вы говорили, помимо развития предыдущих усилий? Или есть признание того, что было сделано до сих пор?» — Повторяю, я не люблю вдаваться в то, что делали предыдущие власти. Могу сказать, что с момента начала судебного процесса, с 2015 по 2023 год, развитие дела было трагическим. Все решения, принятые по делу, были не в пользу Аргентины. «Четкое определение позиции президента как во внешней политике, так и во внутреннем управлении командами — вот что сыграло решающую роль. Стратегия, которая применялась в этот период, заключалась, с одной стороны, в том, чтобы не допустить объявления судом неуважения к суду, с целью устранить риск, который поставил бы нас в очень уязвимое положение перед апелляционной инстанцией. С другой стороны, было весьма смелым решением сосредоточить аргументы, касающиеся аргентинского публичного права, на устном слушании апелляции, вместо того чтобы нацеливаться исключительно на уменьшение размера ущерба, как рекомендовали многие. Решение сосредоточить на слушании эти аргументы, чтобы попытаться бороться и выиграть на все 100 %, было смелым и верным. Поэтому я не люблю говорить о вышесказанном, я предпочитаю говорить о том, как велось дело под руководством президента. «— Насколько я понимаю, вы внимательно следили за каждым высказыванием правительственных чиновников по поводу YPF во время судебного процесса, чтобы не запутать аргентинскую стратегию. Это так?» — «Да, потому что в американских судах любое высказывание любого чиновника в СМИ немедленно добавляется в дело. Идея заключалась в том, чтобы быть очень последовательными, осторожными и уважительными по отношению к процессу. Это тоже часть возвращения к нормальной жизни страны: уважать правила игры и того, кто должен принимать окончательное решение. Кроме того, в ходе этого процесса в СМИ было сказано много вещей, на которые мы не могли выйти и ответить; ложь или спецоперации. Мы старались вести себя стоически. Говорить: «Здесь единственное, что важно, — это чтобы все закончилось хорошо для страны». — «Как теперь будет развиваться судебный процесс?» — «Это будет зависеть от следующих шагов истцов. Они могут запросить пленарное заседание в Апелляционном суде или попытаться обратиться в Верховный суд, что, по моему мнению, маловероятно… не то, что они обратятся, а то, что Верховный суд примет их дело к рассмотрению». «Они там обсуждают другие варианты. На представление каждого из этих вариантов установлены конкретные сроки. Мы в правительстве действуем очень осторожно и профессионально, в том смысле, что не высказываем никаких мнений. Но я могу сказать, что мы будем готовы ко всему, что нас ждет, и будем продолжать защищать Аргентину, не сдаваясь ни перед чем».