Мария Эухения Видаль: «То, что произошло с Indec, было ненужной ошибкой, которая вызывает недоверие»

Мария Эухения Видаль, бывший губернатор провинции Буэнос-Айрес и бывший член Национальной палаты депутатов, возобновляет свою деятельность после нескольких недель отдыха. В кафе с желтым фасадом, где она бывает часто, вдали от своего места в Конгрессе, она продолжает поддерживать партию La Libertad Avanza (LLA) в вопросах структурных изменений. «Надеюсь, что реформа трудового законодательства будет одобрена в ближайшие дни», — говорит лидер партии Pro, которая сегодня, после 25 лет работы в государственном секторе, занимается частным консультированием и преподаванием. С другой стороны, она выражает недоверие к правительству из-за задержки с внедрением новой методологии измерения инфляции в Национальном институте статистики и переписи населения (Indec): «Объяснения остались неясными». Кроме того, она критикует создание Управления по реагированию для суждения о прессе, заявляя, что «невозможно управлять, опираясь на одну единственную правду», и защищает Иана Моче, ребенка с аутизмом, подвергшегося нападкам со стороны либертарианского руководства. «Видаль приходит вовремя и садится во главе большого стола. Рядом с собой она оставляет кожаную сумку и красный пиджак. Она просит воду без газа, отводит взгляд к витрине и улыбается матери и дочери, которые приветствуют ее с другой стороны». — «Чем вы занимаетесь сегодня?» — «Я работаю в частном секторе: когда я ушла из Конгресса, я открыла собственную консалтинговую компанию, я консультирую предприятия. Уже несколько лет я преподаю в университете. А также в Фонде Pensar, где я являюсь президентом. Там мы много работаем над обновлением партии Pro, над подготовкой новых лидеров. Сегодня у нас есть программа с тремя университетами: Ди Телла, Сан Андрес и Аустрал. Подготовка команд — это то, чему Про уделял большое внимание, и мне тоже очень нравится этим заниматься. — У вас есть малый бизнес, можно сказать... — Да, верно. У меня еще нет подчиненных, я работаю одна. Это скорее стартап, чем малый бизнес. Я только начинаю, со всеми трудностями после 25 лет работы в государственном секторе, но мне нравится начинать с нуля. Я думаю, что это хорошо, и так же поступают многие женщины моего возраста, не так ли? Я учусь у них. — То есть вы не работаете по найму, вы индивидуальный предприниматель? — Да, я зарегистрирована. Я выставляю счета за свои услуги, но не в двух фондах, где я работаю на общественных началах, а в остальных своих проектах. Я также даю лекции, еще не начала, но у меня уже есть несколько запросов». — Вы говорили, что никогда не работали по найму, это как-то связано с вашей поддержкой трудовой реформы? — Я считаю, что роль Pro была очень ясна с самого начала этого правительства, а именно поддерживать то, что хорошо для Аргентины. Надеюсь, что трудовая реформа будет принята в ближайшие дни, это большой шаг вперед. Я действительно считаю, что она хороша для работников и малых и средних предприятий, потому что снижает налоги. Кроме того, в ней есть некоторые дополнительные положения, такие как признание образования важнейшей услугой, за что мы в Pro боролись много лет. Действующий закон не работает, ему 50 лет, и уже 15 лет в Аргентине не создается новых рабочих мест в частном секторе. Необходимо измениться, отказаться от предвзятых и бесплодных дискуссий и понять, что нужно создавать новые инструменты для создания рабочих мест в стране». — Что касается других мер правительства, не испытываете ли вы в Pro некоторое неудобство, например, в связи с делом Indec? — Так же, как мы поддерживаем то, что означает прогресс, мы также можем сказать, с чем мы не согласны. Случай с Indec был ошибкой правительства, шагом назад. Потребовалось много времени, чтобы восстановить доверие после Гильермо Морено, много лет, пока мы, аргентинцы, снова не поверили. Инфляция и бедность — это не цифры: они влияют на жизнь людей. Пенсии, заработная плата, бонусы корректируются в соответствии с данными Indec. Поэтому очень важно, чтобы данные института не подвергались сомнению». — Вы согласны с изменением методологии измерения инфляции? — В 2018 году мы провели опрос о расходах, который послужил основой для изменения методологии. Наше правительство понимало, что необходимо внести изменения, потому что корзина была устаревшей. В ней учитывались вещи, которые уже не входят в потребление аргентинцев, а другие, которые не учитываются. Альберто Фернандес не внес эти изменения. Это правительство работало над этим, но неожиданно, за несколько дней до публикации, решило отклонить эту методологию. Это подрывает доверие, уверенность и является ненужными ошибками, когда продвигаются такие структурные реформы, как реформа трудового законодательства. — В PRO существуют разные мнения по поводу подробностей отставки Марко Лаваньи, не так ли? — Я не думаю, что речь идет о том, кто возглавляет Indec, а о том, что правительство должно заботиться о доверии к этому органу. Когда мы в PRO говорим, что институты имеют значение, это хороший пример. Очень важно поддерживать доверие к INDEC. Если в течение двух лет был сформирован новый индекс, почему за 15 дней до этого вы решили не публиковать его? Объяснения не были ясными, и это вызывает недоверие. Сложно понять, почему нужно создавать новую методологию после двух лет, в течение которых правительство само ее разрабатывало». — Вы упомянули о сомнениях в партии Pro по поводу этих мер. Есть ли сомнения также в Ответе или в DNU по поводу SIDE?» — Так же как Pro поддерживала и будет поддерживать все, что касается структурных изменений и глубоких преобразований, без условий и безвозмездно, так же честно критиковать правительство, если оно делает то, за что мы критиковали киршнеризм. Нельзя управлять страной, опираясь на единственную истину, и нетерпимость к тем, кто думает иначе, — это плохо. Мы говорили об этом киршнеризму, и если мы видим, что правительство поступает так же, мы тоже должны об этом говорить, потому что это нехорошо для страны. Часть нашей роли также заключается в том, чтобы говорить, когда что-то не так». — Считаете ли вы, что поддержка Pro в конечном итоге приносит пользу LLA? То есть, есть ли выгода для Pro, учитывая, что они будут конкурировать с правительством в следующем году? — Есть много спекуляций, и это самый простой способ оттолкнуть избирателя. Тот, кто за вас голосует, хочет, чтобы вы делали для него все возможное, независимо от ваших затрат или выгод. Именно этим и занимается Pro, с ошибками и успехами. Если Милей будет править и предложит изменения, связанные с нашими предложениями, это будет очень хорошо. Важно ли, кто это сделал — Макри или Милей, или важно, что это произошло? Частично победа Милея связана с тем, что политика уже давно перестала обсуждать, что лучше для аргентинцев. Люди это поняли и поэтому искали кого-то, кто бы пришел и сломал всю систему. Если мы, политики, этого не понимаем, значит, мы не поняли послания». — Много говорят о кандидате-аутсайдере от Pro на 2027 год. Вы видите намерение повторить то, что сделал Милей?» — Я думаю, что для выборов 2027 года Pro должна определить лидера, независимо от того, является ли он политиком или нет. Маурисио Макри, еще до того, как занялся политикой, был лидером. Нам нужно определить лидера, команду и видение страны на весь этот год, помимо обсуждения аутсайдера. Задача президента сложна, и ее не может выполнить один человек. Год подходит к концу, и у нас будет 50 молодых людей в возрасте до 40 лет, готовых занять государственные должности по всей стране. Для меня это большой вклад в развитие Аргентины: подготовленные люди. Время летит быстро, и нам еще предстоит многое изменить в Аргентине, это только начало». — Вы думаете, что Макри сможет выйти на второй срок? — Маурисио является лидером партии Pro, и решение о том, хочет ли он быть кандидатом, остается за ним. Одно дело быть лидером, другое — быть кандидатом. Он по-прежнему остается лидером, но должен решить, хочет ли он быть кандидатом, и это решение полностью зависит от него, а не от Pro. Во-первых, потому что это личное решение. Во-вторых, вероятно, это будет решение партии, но он должен будет его обдумать. Но я не сомневаюсь, что у него есть шанс, если он захочет. — Вы планируете участвовать в выборах президента Pro в следующем году? — Шаг за шагом. Сегодня я очень сосредоточена на этом новом этапе своей профессиональной жизни. До 2027 года еще много времени, и Pro еще предстоит принять много решений, поэтому я никуда не тороплюсь. Если есть что-то, что меня не беспокоит, так это борьба за должности». — Если вы вернетесь в политику, то это будет в городе? — Город — мой округ, и моя приоритетная задача — чтобы Pro победила в 2027 году, независимо от того, какую должность я займу. Каждый глава правительства Pro оставил свой след в городе, и я думаю, что Хорхе тоже сейчас это делает. Мне очень нравится то, что он делает в области благоустройства общественных пространств, это было необходимо. Инфраструктурные работы, которые он проводит, и менее заметные вещи, такие как обновление оборудования больниц, в сфере образования. Я хочу, чтобы команда Pro продолжала управлять, не из-за бренда, а потому что я считаю, что Pro сделала и может продолжать делать очень хорошие вещи в городе». — Считаете ли вы, что Хорхе Макри становится более жестким по сравнению с предыдущими администрациями? — Все они разные лидеры и контексты разные. Если бы сегодняшний глава правительства Pro хотел сделать то, что сделал Маурисио в первые два года, он бы ничего не понял. Мне кажется правильным, что каждый глава правительства накладывает свой отпечаток на управление и адаптируется к требованиям жителей Буэнос-Айреса. Возможно, требование о выселении не было первым, которое стояло перед Маурисио, когда он вступил в должность несколько лет назад. Сегодня порядок в общественных местах и защита собственности являются ценностями, и правительство города действует соответственно». — Это не является ответом на требование или собственную риторику LLA? Не теряется ли умеренность, более характерная для Pro? — Я так не считаю. Я считаю, что существовал запрос на порядок в отношении уличных торговцев, вторжения в собственность, что, в сущности, является лишь проявлением ценности, которую Pro всегда отстаивала: усилия и заслуги. Аргентина, помимо города, должна вернуть себе идею о том, что делать что-то хорошо и делать что-то плохо — это не одно и то же, без того, чтобы это превращалось в дискуссию о крайностях, о левых или правых. Если в течение многих лет значительные бюджетные средства направлялись на благоустройство районов, что я считаю правильным, то сейчас справедливо уделять приоритетное внимание среднему классу. Я не рассматриваю это с точки зрения партийной или идеологической принадлежности». — Что вы думаете о критике в ваш адрес со стороны Орасио Родригеса Ларреты? — Я еженедельно объезжаю районы, встречаюсь с жителями и торговцами, и все признают, что безопасность и чистота улучшились во всех районах, где я бываю. Важно, чтобы правительство регистрировало жалобы и принимало меры по улучшению ситуации. Потом будут предвыборные кампании, но на практике я вижу и слышу именно это». — Какова будет стратегия в городе? Альянс с LLA, расширение Pro и возвращение Ларреты? — Мне кажется, это все спекуляции, очень хорошо, что другие готовятся к власти. Мы работаем, чтобы каждый день управлять лучше, это наш мандат. Мы не готовимся к новому правительству, а делаем все возможное. Мы еще далеки от обсуждения стратегии выборов 2027 года за столом переговоров». — С созданием Офиса реагирования, поскольку в свое время был Nodio, который вы и многие из Pro публично осуждали, но теперь поддерживаете или молчите. Что вы об этом думаете? — Я не одобряю инициативу Офиса реагирования, независимо от того, требует ли она ресурсов или нет. LLA как политическая партия имеет полное право создать страницу, на которой она может высказывать все, что хочет, чтобы защитить себя и распространять фейковые новости. Я не считаю, что это задача правительства, и если раньше я считала это неправильным, то и сейчас считаю. Я не изменила своего мнения». — Как вы относитесь к Майлею в этом плане после его победы на промежуточных выборах? «Я очень ценю и поэтому, будучи депутатом, поддержала все глубокие реформы, смелость правительства и, в частности, президента, которые взялись за решение очень сложных задач. Стабильность, снижение инфляции и отсутствие дефицита — это ценность. Это вещи, которые я считала очень необходимыми в Аргентине, и не было так очевидно, что их можно сделать. Точно так же я не согласна с нетерпимостью и агрессией по отношению к тем, кто думает иначе. Кроме того, я считаю, что работу национального правительства можно улучшить. Еще не решен вопрос о концессии тысяч километров дорог, которые могли бы улучшить частный сектор без вложения средств со стороны государства». — Это было бы тем, что вы определяете как «постмилеизм»? — Я не определяю это как постмилеизм. Надеюсь, что это сделают сегодня. Сегодня дороги находятся в плохом состоянии. Не нужно ждать 2 года. В Законе о базовых принципах мы дали разрешение на приватизацию и концессию восьми государственных предприятий. Все это расходы, которые можно было бы превратить в снижение налогов. В этом вопросе не было достигнуто никакого прогресса. Управление важно именно из-за таких вещей. Про партия поддержит снижение возраста уголовной ответственности до 14 лет на следующей неделе. Как только закон будет принят, необходимо будет создать соответствующую инфраструктуру. Куда будут отправлять осужденных подростков, какое лечение им будет предоставлено, кто будет заниматься их лечением? Помимо культурной борьбы, эти идеи необходимо воплотить в жизнь». — Говоря о культурной борьбе, расскажите мне о фотографии, которую вы выложили в Инстаграме, где вы в футболке с изображением Иана Моче... — Я познакомился с Ианом больше года назад. Он пришел ко мне в офис, я знаю, что он встречался со многими политиками из разных партий. Он хотел рассказать мне лично, что означает аутизм в его жизни и что, по его мнению, мы, политики, должны делать, чтобы помочь людям с таким диагнозом. У нас была очень приятная беседа, я многому научился. Я не понял, почему президент тогда отверг его и почему сейчас его диагноз ставится под сомнение. Публикация фотографии с его лицом была способом показать мальчику, потому что он мальчик, что он не одинок. Многие из нас верят в него. Это был знак поддержки». — Вы говорите о том, что он не одинок, кто будет сопровождать Про в будущем? — Независимо от того, занимают ли они пост президента или губернатора, уже есть лидеры. Соледад Мартинес, мэр Висенте Лопеса, уже является лидером. Мартин Йеза, депутат национального парламента, является лидером. Эстебан Аллачино, наш мэр Лухана-де-Куйо, является лидером. Габриэль Прадинес, который хочет стать мэром Гуаймаллена, а также Факундо Масони, который является мэром Виамонте, Кордова. Они уже были избраны и демонстрируют свои способности. — Игнасио Торрес, губернатор Чубута, может быть возможным кандидатом на следующий год? — Я не упоминал Начо, но, без сомнения, для меня он является лидером обновления, который занимает важное место. Опять же, как и в случае с Маурисио, решение о возможной кандидатуре должно быть принято им самим, прежде чем партия проведет оценку. Начо делает большую работу в Чубуте, управление Pro — это хорошая витрина того, кто мы есть. Наши три губернатора делают отличную работу». — Что вы думаете о роли Торреса в «Объединенных провинциях»? — Партия Pro приняла очень четкое решение по выборам 2025 года на своем национальном партийном совете. Каждый округ выбрал свою избирательную стратегию, и поэтому в 10 провинциях Pro вступила в альянс с LLA, а в 14 других — нет. Каждая провинция выбрала свою лучшую избирательную стратегию и лучший способ представительства. Так же как я не ставлю под сомнение соглашение в провинции Буэнос-Айрес, я не ставлю под сомнение и то, что Начо вступил в альянс с Provincias Unidas. Он имел партийную свободу сделать это». — Говоря о фронтах, когда он покинул свой пост, он говорил о том, чтобы дать бой, чтобы Pro вошла в возможный второй тур против Milei... — Я сомневаюсь в этом. Я думаю, что киршнеризм самоуничтожается (смех), ему не нужно, чтобы кто-то его подталкивал. Они весь день занимаются внутренними делами, месяцами сражались за президентство в партии PJ в провинции Буэнос-Айрес. Когда я смотрю на провинцию Буэнос-Айрес и ее проблемы, я задаюсь вопросом, как у губернатора Акселя Кисильова хватает времени спорить о партийной кандидатуре. Я думаю, что это показывает людям, что они их не представляют, и это было доказано победой на выборах в октябре. Сегодня я не вижу в киршнеризме лидерства, которое могло бы определить полярность выборов. Я думаю, что все зависит от нас: мы должны перестать смотреть на других и работать над собой, быть лучшей версией Pro». Фотограф ждет ее снаружи, в тени деревьев на площади Франции, в день, который отличается от нынешней жары. Она фотографируется в пиджаке и быстро возвращается в кафе. Это не ее первое мероприятие за день.