Интервью с министром юстиции: кандидат в члены суда, его взгляды на коррупцию и права человека

Мариано Кунео Либарона не замечает вида на реку, открывающегося из окон его адвокатского кабинета на 28-м этаже. Теперь он смотрит на белую стену на пятом этаже Министерства юстиции, где находится его кабинет. Он вступил в должность пять дней назад. Он уже решил, что в марте направит в Сенат имя кандидата в члены Верховного суда, не обязательно женщины, в январе предложит нового генерального прокурора, "срочно" и без лишних затрат внедрит по всей стране новый Уголовно-процессуальный кодекс. "Новый министр объявил, что сократит штат на треть, ликвидирует ИНАДИ, децентрализует регистрацию автомобилей в городах и провинциях и вместе с новым правительством Хавьера Милея откроет эру сердечности между судебной и исполнительной властью, по крайней мере до тех пор, пока не появятся первые постановления, например, по федеральному соучастию, которое его беспокоит. "В сером костюме, светло-голубой рубашке, галстуке и с подобранными в тон глазами он курит сигареты из табачных листьев в зале заседаний, где работает, после утреннего заседания кабинета министров в пятницу, где все внимание было уделено экономике. Там он объяснил свою политику сокращения площадей, аренды недвижимости и уменьшения размеров своих офисов. Затем он принял LA NACION в ободранной комнате, без фотографий, только с флагом. Предыдущая администрация оставила в шкафу компьютеры и новогоднюю елку, которую до сих пор не могут собрать". "Ему еще предстоит назначить многих чиновников, но два из них являются ключевыми: отдел финансовой информации (UIF), где вызванные эксперты имеют зарплаты в частном секторе, недостижимые для государства (нормальные зарплаты, без скрытых надбавок), и представитель исполнительной власти в Совете магистратуры, ключевая должность для назначения и снятия судей, где внутренние "силы небесные" борются за то, чтобы кого-то поставить, и то же самое происходит с Макрисмо. Он также решил, что Управление по борьбе с коррупцией, куда он назначил близкого к нему юриста, пользующегося его полным доверием, не будет выступать истцом в делах о коррупции (как это было при прошлом правительстве по указке кирхеризма), а ПИФ не будет иметь права продвигать дела в качестве потерпевшего. Он также пообещал пересмотреть закон о пенсиях и доходах судей, который был реформирован таким образом, чтобы больше судей платили этот налог, а их зарплаты сократились. Его главные проекты - предложить закон об ускоренном судебном разбирательстве и разумных сроках. "Я работаю с Даниэлем Пастором и Мигелем Анхелем Альмейдой, чтобы представить его в марте"; внедрение суда присяжных и срочное внедрение федеральной системы "обязательно с теми средствами, которые у нас есть, не дожидаясь, пока появятся деньги; мы должны сделать это сейчас и с силой, и у судей и прокуроров достаточно возможностей, чтобы сделать это", - говорит он. "Если я остановлюсь, из этого ничего не выйдет; мы сделаем это с имеющимися должностями и зданиями; мы сделаем это сейчас, потому что если мы этого не сделаем, этого не будет", - подчеркивает он. И он устанавливает сроки: "Это мартовские проекты, я буду работать в январе". Каков его прогноз по сокращению министерства? "Мы можем убрать название из департамента, но персонал останется. Например, мы убрали INADI, но у меня по-прежнему 400 сотрудников. Это фикция. Мы не собираемся заставлять его исчезнуть, но его важные антидискриминационные функции останутся, но они будут зависеть от Секретариата по правам человека. Мне не нужно 400 сотрудников для борьбы с дискриминацией, я могу обойтись тем, что у меня есть в этой большой команде в exEsma". В Кордове в INADI работает 15 человек. Вы считаете, что для подачи жалобы на дискриминацию необходимо 15 сотрудников?"- Штат министерства будет сокращен на треть?"- Мы легко доберемся до трети, ликвидировав политические должности, количество советников, которые были сокращены, у меня нет такого количества советников, которое было в прошлом, количество сотрудников, работающих по контракту. У меня ноль сотрудников, работающих по контракту, плюс те, кто назначен на срок менее одного года. У меня много отделов, которые выполняют одну и ту же задачу, особенно в области культуры, музеев. Мне приходится наводить порядок в реестрах транспортных средств, с чего я начинаю неделю". "- Речь идет о том, что реестры транспортных средств будут ликвидированы? "- Принято решение сделать все цифровым, публичным, быстрым, пересмотреть процедуры и со временем, когда они будут сиять и приходить в порядок, передать их в город и в каждую юрисдикцию. Это будет организовано. Автомобиль стоит очень дорого из-за количества форм, бумаг и расходов, связанных с процедурами, которые необходимо сократить. Все находится в стадии изучения."- Как вы представляете себе отношения с судом? Может ли это быть "медовый месяц", который закончится с первым судебным решением? "- Будучи адвокатом, я усвоил, что ты либо выигрываешь, либо проигрываешь. К счастью, я, как правило, выигрывал, я разворачивал все истории. У меня теплые, дружеские и уважительные отношения с судом, и у меня есть своя история в судах, куда я ходил с 5 лет вместе с отцом. Я был самым молодым клерком в истории Аргентины в возрасте 22 лет" - Вы собираетесь занять вакантное место в суде? Есть имена, согласованные с президентом, а?" - Мы собираемся поднять этот вопрос в марте. В этом отношении президент предоставил мне большую свободу. У меня есть профили: те, кто знает право, но обладает здравым смыслом, уличной смекалкой, логикой и судебным опытом. Я не выбираю суперученых, у них должен быть баланс, здравый смысл, большая гармония и либертарианский дух."- Женщины?"- Давайте оставим это. Женщины-судьи нравятся мне гораздо больше, чем мужчины. Послушайте, какой скандал мы знаем о женщинах-судьях? Давайте войдем в историю, одна в 80-е годы."- У вас есть кандидаты в пекторе?"- Короткий список, который вертится у меня в голове, когда я иду на прогулку и думаю."- А с Генеральной прокуратурой?"- Мы собираемся предложить Марсело Лучини [судья уголовного суда, собирающийся уйти в отставку, которого уважают и которому сопротивляются прокуроры, потому что он не прокурор] как можно скорее. Лучшего не найти. У меня нет сомнений. Его никто не критиковал."- Вы собираетесь предложить изменить закон, чтобы сократить его полномочия, или избрать его менее чем двумя третями сенаторов?"- Мы не собираемся менять закон."- А как вы собираетесь избрать его без парламентских полномочий?"- Если только вы не скажете мне "нет, почему бы и нет", что граничило бы со злостным превышением полномочий, что является преступлением, я не думаю, что кто-то будет ставить его под сомнение. За все годы работы в системе правосудия на его имени не было ни пятнышка. Его отец был судьей, он вырос в глубинке страны, в 18 лет стал служащим, боролся за должность секретаря. Безупречная карьера. С этим согласились даже федеральные судьи и сами прокуроры, а также Ассоциация прокуроров. Я думал, они собираются убить его, как убивают всех остальных, а он не получил ни одного возражения. Мой друг-прокурор говорит мне, что генеральный прокурор должен быть прокурором, но почему?"- Вы опасаетесь, что суд вынесет решение о лишении города Буэнос-Айреса права на совместное участие и это станет экономической проблемой для правительства?"- Это существует, как и множество экономических вопросов, долгов, судебных исков, международных исков. Это маленькие бомбы замедленного действия и риски. Это вызывает беспокойство, но я думаю, что у нас есть время. "- Вы говорили об этом с судом? "- Нет. Большая битва в этой стране - это экономический вопрос и сокращение государства, которые являются ключевыми пунктами президента Милея. "- Для этого необходимы законы. Вы не боитесь, что они будут оспорены в судах? То, что является законом, будет иметь предварительный фильтр в Конгрессе, который уже будет его защищать; то, что является указом, если они соответствуют разумности и законности, я никого не боюсь. Если вы представите глупую вещь, очевидно, что суды объявят ее неконституционной". Омнибусный закон много анализируется и анализируется, есть много дебатов, он циркулирует в кабинете. У нас до сих пор нет версии, потому что мы все подстраиваемся. Я многое изменил в своей области, и мы передаем его разным чиновникам. Я беру его с собой на выходные. Он будет готов на следующей неделе. Различия существуют, будут дебаты в Конгрессе, будут исключения, будут исправления. Как вы смотрите на внутренние разногласия в Суде? Оказывает ли это влияние на правительство? "Мы не можем тратить ни секунды на подобные мнения коллег". Что вас больше всего беспокоит в функционировании системы правосудия? Скорость и имидж, а также то, что Милей называет "справедливой рукой", то есть чтобы наказание было пропорционально совершенному деянию. Например, рецидивизм как процессуальный риск того, что они могут снова совершить преступления. То есть те, кто содержится под стражей, даже если они не были осуждены, и их содержание под стражей повторяется, является основанием для того, чтобы избежать освобождения и установить справедливую руку. Есть ли у вас планы по федерализации национальных следственных судов и избежанию их передачи? "Нет, ничего подобного. Мы идем к обвинительной системе, а передача, когда она произойдет, мы увидим. Передача будет проанализирована, но не сейчас. Сегодня я больше думаю о том, чтобы сделать Реестр недвижимости и IGJ блестящими, и чтобы через некоторое время, как только они будут оцифрованы, упорядочены, с новой инвестиционной политикой, без ограничений, облегчающей процедуры, если я смогу через год, они перешли к Сити". "- Есть опасения по поводу вмешательства AFI и шпионажа в систему правосудия? "- Я пережил это при Альфонсине, при Карлосе Менеме и видел, как искажалась функция AFI. Предложение состоит в том, чтобы сделать его профессиональным, ограничить его юридическими функциями. Хватит незаконного шпионажа! Хватит использовать AFI в личных целях. Назначенный человек приложит все усилия, чтобы привести его в рамки законности! "- Означает ли это возвращение влияния Хайме Стьюсо в AFI? "- Я не видел, чтобы он сидел за каким-либо столом, на каком-либо заседании. "Ходили разговоры, что Управление по борьбе с коррупцией перейдет в руки оппозиции, но вы назначили близкого вам адвоката, которому вы доверяете, почему? Когда я пришел в суд, моим начальником был Алехандро Мелик, который очень помог мне организовать секретариат. Мы оба выиграли конкурс на должность секретаря. У нас всегда были прекрасные отношения. Он честный человек. Он не будет использовать Управление по борьбе с коррупцией в политических целях. Мы лишили его права выдвигать обвинения - для этого существуют прокуратура и ПФР, это одно и то же. Это нарушает принцип равенства сторон. УД использовалось как оружие войны во всех сражениях, как и ПФР и АФИ. Какова ваша антикоррупционная политика? Милей почти ничего не говорил об этом во время предвыборной кампании? В инаугурационном послании он сказал, что приглашаются все, независимо от того, что они сделали в прошлом, это звучало как амнистия. Я воспринял это иначе, например, что для занятия определенных должностей неважно, из какой партии они происходят, как Патрисия Буллрич. Коррупция, наркоторговля и другие преступления являются приоритетными". "Было упомянуто, что может быть заключено соглашение об управляемости, что правительство Милея откажется от уголовного преследования преступлений киршнеризма или макризма в обмен на парламентскую поддержку. "Я слышал об этом. Идея в том, что работать должны суды, государственные органы не будут искать преступления, те, кого они обнаружат, будут их обличать. Это точно. Забудьте об этом!"- Было преследование киршнеризма со стороны Макри, киршнеризма против Макри, была юридическая война?"- Была ужасная война, которая была перенесена в суды. В рамках этой войны были выявлены факты, которые были достоверно доказаны, которые были преступлениями и другими вещами, где были нарушены кодексы, факты, которые, как мне кажется, не имеют никакого уголовного значения. Но судьи должны высказать свое мнение по этому поводу. Правосудие было политизировано, и сегодня идея состоит в том, чтобы деполитизировать его, дать ему независимость, позволить лучшим людям работать в мире, и в разделении властей. Было четыре разных партии федеральных судей, и я считаю, что это лучшая партия федеральных судей, которая была у Аргентины за многие годы. Сегодня у нас очень хорошие федеральные судьи."- Удивило ли назначение бывшего судьи Альберто Баньоса в Департамент по правам человека, ведь он не из этого сектора? Изменится ли политика в области прав человека в связи с судебными процессами против человечности?"- Альберто Баньос и Марсело Руис, а также сопровождающие их молодые женщины получили очень радушный и дружеский прием от всех правозащитных организаций в бывшем ESMA. Все судебные процессы, которые находятся в процессе, будут продолжаться по обычному каналу через систему правосудия независимым и свободным образом и с соблюдением стандартов, которые существуют сегодня. Я хочу расширить права человека. Куда?" - К жертвам как к центру уголовного права. Это женщина, которую обманули, в дом которой вломились и отобрали у нее сбережения в размере 30 000 долларов, мужчина, которого ударили ножом на проспекте Либертадор или у которого украли мобильный телефон. Не только преступления, связанные с диктатурой, но и возможность распространить это на жертву, на все преступления, это большой социальный ущерб, это большая незащищенность". Виктория Вильярруэль высказала мнение о политике в области прав человека, согласно которому мы также должны оправдать военных, согласна ли она? "Политика в области прав человека также будет придерживаться этого мнения, пункт 8 решения суда над хунтами касается всего этого. То, о чем говорит доктор Вильярруэль, должно присутствовать за столом переговоров. Это нужно учитывать, а также ценить, здесь были жертвы со многих сторон, власть государства была применена к группе, и то, что произошло, нужно оценивать во всей полноте. Без ущерба для того, что у меня более дальновидный взгляд, я думаю о жертвах 2023 или 2024 года, связывая бедность с преступностью. Судьи жалуются на законы о прибылях и пенсиях"- Это абсурд, что старому секретарю должны платить больше, чем новому судье, который получает прибыль, это противоречит логике и здравому смыслу, это должно быть упорядочено. Секретари не хотят, чтобы их повышали до судей, потому что им будут платить меньше. Это безумие. А что касается пенсионной системы, то на протяжении всей истории они использовали пенсии, чтобы опустошить судейский корпус, я испытал это на своей семье, так что это еще один вопрос, который должен быть соразмерен.