Хосе Мария Пуарье: «Папа не решает проблемы общества, но будем надеяться, что Аргентина сумеет прислушаться к нему»

«Мы — страна неожиданностей. Благодаря своему спокойному и вдумчивому настрою Леон XIV сумеет правильно истолковать нашу реальность. Вопрос в том, сможет ли аргентинское общество, особенно политическая и экономическая среда, прислушаться к нему». Этот своеобразный взгляд на визит Папы принадлежит Хосе Марии Пуарье, журналисту, директору журнала «Criterio» и деятелю культуры, исповедующему христианскую социальную мысль. В интервью газете «LA NACION» Пуарье предполагает, что послание Льва XIV затронет проблемы бедности и разобщённости — признаки социальной картины, которая является частью повседневной жизни в Аргентине. Он напоминает, что речь идёт о Папе, который знаком с нашей страной и провёл много лет в Латинской Америке. «Человек, который думает и размышляет, прежде чем говорить», — так характеризует его журналист, получивший образование по специальности «Философия» в Латеранском университете в Риме. «Роберт Превост побывал на пяти континентах в качестве генерального настоятеля Ордена святого Августина. В Ватикане, возглавляя Дикастерий по делам епископов, он общался со всеми епископатами. Вероятно, он знает епископов со всего мира лучше, чем Бергольо. Аргентинскому обществу придётся научиться его слушать. И церковной иерархии тоже, ведь смена папы в католицизме — это важное событие», — описывает 76-летний интеллектуал. «— Чего можно ожидать от визита Леона XIV?» — «Ожидать… всегда можно ожидать всего, но это нездорово». Не стоит торопиться с выводами, иначе можно разочароваться. Меня впечатляет удивительная способность Льва XIV слушать, размышлять, обдумывать и только потом высказываться. Это очень вдумчивый и глубокий человек. Возможно, было бы уместно ожидать, что он призовет к миру, здравому смыслу, сосуществованию и умиротворению душ. Папа уделяет этому большое внимание. Его постоянные упоминания о жизни в общине в Церкви имеют очень прочную основу. В любом случае, сложность заключается в том, чтобы понять, какую страну встретит Леон XIV». — В самой Церкви говорили, что Папа столкнётся с Аргентиной, израненной бедностью и расколом. Отразится ли это в его посланиях? — В посланиях — непременно. Это две ключевые темы для Папы. А вот повлияет ли это на реальную жизнь страны — пока неизвестно. Призыв Леона XIV будет направлен на преодоление трагедии бедности, которая столь остро стоит в Аргентине, а также на преодоление разобщенности и раскола. А дальше уже от нас зависит, как мы на это откликнемся. Мне бросилось в глаза, что вскоре после его впечатляющего визита в Париж, Лурд и Мец Франция вновь столкнулась с насильственными демонстрациями. Папа не решает проблемы общества. Думать так — иллюзия. Он не решил их и в Испании. Однако его послание в поддержку уважения к институтам было очень ясным. Институциональная концепция Превоста очень важна. Это принесло бы нам, аргентинцам, большую пользу. «— Находятся ли институты в Аргентине в состоянии уязвимости?» — Это давняя история, связанная не только с уязвимостью, но и с колебаниями, которые усугубляют эту уязвимость. Папа проявляет особый интерес к возвращению в Перу, которое является его второй родиной. Если проанализировать политическую ситуацию в Перу, где так много президентов находятся в тюрьме, то она просто катастрофическая. За исключением Уругвая, который всегда был умеренной страной, вся Латинская Америка демонстрирует некоторую неоднозначность и проявляет институциональную неустойчивость.» — «Политические силы Аргентины будут пытаться присвоить себе его образ и его послание?» — «Было бы очень наивно думать, что они не будут пытаться; это входит в политическую природу — пытаться это сделать. Мне это не кажется лучшим вариантом, но это неизбежно. И в правительстве, и в оппозиции будут обеспокоены, потому что в обоих случаях это привлечёт внимание, если они попытаются присвоить себе фигуру, столь чёткую и решительную в своих жестах и словах.» — Во время визита в Испанию Леон XIV выступил в парламенте о политической напряжённости и постоянных нападках. Имело ли это обращение какой-то резонанс?» — «Относительный. Впоследствии противостояние между президентом Педро Санчесом и оппозицией усилилось. Нечто подобное происходит во Франции, где с одной стороны находится ультраправые с Марин Ле Пен, а с другой — ультралевые. Это сопровождается сдвигом вправо в общей международной политике. Происходят изменения, которые очень трудно предсказать». «Мы не знаем, что произойдет после выборов в США». — «Есть ли у Церкви своя позиция в отношении таких сценариев потрясений?» — «В лучшем случае можно отметить некоторых представителей епископата и католического руководства, которые вызывают интерес». Меня всегда приятно удивляет архиепископ Кордовы, кардинал Анхель Росси, а также председатель Епископской конференции, архиепископ Марсело Коломбо, и архиепископ Сан-Хуана, монсеньор Хорхе Лосано. Другие деятели, уже ушедшие на покой, такие как Хорхе Касаретто, всегда вносили вклад в единство внутри Церкви. Есть и такие, кому трудно соответствовать этим обстоятельствам или которые дают очень одностороннюю оценку ситуации. У нас больше нет того поколения, которое олицетворяли епископы Хуан Хосе Ириарте, Висенте Заспе, Хорхе Новак, Хайме де Неварес, Хусто Лагуна. Сегодня их уже нет. Надо признать, что сегодня руководство аргентинской Церкви утратило свой вес и авторитет». — «Означает ли это, что Церковь утратила вес и влияние в политической сфере?» — «В политике я не думаю, что она имеет большой вес. В социальной сфере её присутствие ощущается сильнее». — «Как можно охарактеризовать Аргентинскую Церковь, которую оставил Франциск?» — «Возможно, нам не хватает перспективы, потому что история очень длинна. Но я считаю, что он оставил после себя социальную чуткость, абсолютно отличную от того, чем отличался епископат в эпоху конфликта с Чили, во времена военной диктатуры. Обновление, которое инициировал Бергольо, очень важно». В то же время Бергольо, с его недоверием к интеллектуальному миру, обеднил епископскую среду. Своей весьма своеобразной личностью он стремился к тому, чтобы никто не затмевал его». — «С Робертом Превостом Церковь восстанавливает своё присутствие в интеллектуальной сфере?» — «Я думаю, что да. Он с большим уважением относится к интеллектуальному миру. Это человек с глубоким образованием — в области науки, теологии и права. Поскольку он уделяет большое внимание общению и совместной ответственности, а его характер этому способствует, он умеет работать в команде. Это не было характерно для Франциска, который был лидером-персоналистом, очень сильным, со всеми положительными сторонами его реформ и со всеми вытекающими из этого последствиями в виде противостояний внутри Римской курии». — Процесс реформ, начатый Франциском в Ватикане, продолжается при Леоне XIV? — Да, Леон XIV является верным продолжателем этих процессов, например, в вопросе синодальности, которая является путем к более открытой и горизонтальной Церкви. Примечательно, что, обладая сдержанностью, умением слушать и делегировать полномочия, он в то же время очень ясен и решителен. Как это было с некоторыми мерами, которые он принял». — «Какие меры, например?» — «В отношении лефеввристов и некоторых церковных учреждений в Мексике и Перу, где он проявил строгость. Когда, выслушав и обдумав ситуацию, Леон XIV принимает решение, эта мера является однозначной». — «Он проявил такую же твердость в ответе Дональду Трампу?» — «Да, этому способствовал тот факт, что он сам американец». Он может говорить со своим президентом ясно и решительно. И даже противостоять нелепым высказываниям Трампа».