Семья Пассалья: отказ от «проспекта в центре», беседа с Макри и «провал» Милей и Кисильофа

Только что вступившие в президентскую гонку со своим политическим движением «Hechos», братья Сантьяго Пассалья, мэр города Сан-Николас, и Мануэль Пассалья, депутат провинциального парламента Буэнос-Айреса, противостоят Хавьеру Милей и киршнеризму, одновременно позиционируя себя как альтернативу, претендующую на обновление, хотя и не обязательно умеренную. В преддверии выборов 2027 года, пока ещё не уточнив, кто из них станет кандидатом в президенты, они стремятся «противостоять двум моделям, которые уже потерпели крах»: «милейизму» и «киршнеризму». И они надеются, что ситуация не сведется к поляризации между «жестоким» президентом и «неудачником» Акселем Кисильофом. «В интервью газете LA NACION братья Пассалья утверждают, что «путь центристов — это путь к провалу» и что альянсы по типу «Вместе за перемены» (Juntos por el Cambio), в состав которых они входили, «уже не актуальны». В свою очередь, согласно оценке братьев, партия «Свобода вперед» (LLA) поглотила партию «Про», которая сегодня является «частью правительства» и чьим кандидатом в президенты, по их мнению, является сам Милей». Несмотря на такую позицию, они признают, что сообщили Маурисио Макри о своём решении баллотироваться на президентский пост, и уверяют, что лидер партии «Про» отнёсся к этому положительно: «Ему нравится, что молодые люди и новые поколения участвуют в политике». —Почему вы решили выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах? Сантьяго Пассалья: —Мы видим, как многие аргентинцы начинают сдаваться и говорят нам: «Мы больше не выдерживаем». Они уже приспособились, как только могли; работают больше, но не дотягивают до конца месяца, пусть даже Милей эта ситуация и не волнует. Хуже всего то, что он заявляет, что ничего не изменится. Представляете себе ещё четыре таких года? Или мы позволим, чтобы единственным выходом стало возвращение к киршнеризму? Именно поэтому мы собираемся противостоять этим двум моделям, которые уже провалились: чтобы все те жертвы, которые мы, аргентинцы, приносим, не прошли даром и помогли построить новый этап в нашей истории». —Что вы думаете о том, что президент усомнился в существовании аргентинцев, которым не хватает денег до конца месяца? SP: —Это возмутительно. Это неуважение к усилиям, которые прилагают аргентинцы, потому что настоящая тяжесть мер жесткой экономии лежит на плечах трудящихся, а не на привилегированной касте, как обещали». Мануэль Пассалья: —Если одной работы тебе не хватает, он говорит: «Найди себе другую». Если ты не можешь найти работу, он говорит: «Уезжай жить в Неукен». А если ты залез в долги, чтобы оплатить покупки в супермаркете, тебе скажут: «Никто тебе пистолет к голове не приставлял». Это не тот президент, которого мы, аргентинцы, заслуживаем.» —Как и когда вы определите, кто из вас двоих станет кандидатом в президенты?» МП: —Сначала я объясню, почему мы оба: чем больше нас знают, тем чаще за нас голосуют. К тому же это естественный вариант для нас, ведь мы работаем вместе уже много лет». «Мы определимся с этим ближе к выборам, а до них ещё очень много времени». Даже правила выборов пока не ясны. «Кто бы ни был выбран нами, и кого бы ни выбрали аргентинцы, именно он станет лидером». — Решение будет основано на опросах общественного мнения и консенсусе с командой? СП: — Это будет беседа, которую мы проведем со всей командой и со всеми, кто участвует в этом проекте. Но у нас нет никаких проблем с самолюбием: любой из нас будет рад, если кандидатом станет другой». — «Другой», то есть тот, кто не станет кандидатом в президенты, будет баллотироваться на пост вице-президента, губернатора провинции Буэнос-Айрес или вернётся в Сан-Николас?» М.П.: — У «Хечтос» будет кандидат в президенты — им станет либо Сантьяго, либо я. Также мы выдвинем кандидата на пост губернатора провинции Буэнос-Айрес и кандидатов [на пост мэра] во всех 135 районах. И ни Сантьяго, ни я, даже если сможем участвовать в выборах, не будем баллотироваться в Сан-Николасе». — Настаиваю: какую роль займет «другой»? SP: — Он будет поддерживать, будет работать. Наверняка он сможет внести свой вклад с той позиции, которая ему достанется.» — Можете себе представить тандем Пассалья-Пассалья?» СП: — Мне кажется, это слишком. Нас должно быть гораздо больше. Даже нас двоих недостаточно. Есть много достойных людей, которые могут внести свой вклад». — Вы исключаете, что «другой» будет баллотироваться на пост губернатора провинции Буэнос-Айрес? МП: — Нет, мы этого не исключаем». — Кто станет преемником в Сан-Николасе? Вернётся ли его отец, Исмаэль Пассалья, или это будет кто-то новый? СП: — [Исмаэль] — нет. «Мы будем работать над тем, чтобы проект развития города продолжался». — «Как вы оцениваете влияние Карины Милей, сестры президента, в правительстве?» М.П.: — «Тот, кто избран президентом, должен быть главой. Должен быть только один глава. Сантьяго — нынешний мэр Сан-Николаса, и именно он принимает решения». —Сегодня решения принимает Карина? М.П.: —У вас есть какие-то сомнения? С.П.: —Она — руководитель, так говорит президент. —С кем вы могли бы создать коалиции в перспективе 2027 года? С.П.: —Мы не будем сотрудничать с теми же политиками, которые принимают решения уже 20 лет и являются частью этой неудачи. И мы не будем окружать себя «безголосыми», как это делает нынешнее национальное правительство: чиновниками, которые боятся говорить правду, критиковать, высказывать своё мнение. «В марте-апреле мы начнём представлять нашу команду, в которую войдут компетентные люди из разных партий, но, прежде всего, способные к преобразованиям. Преобразования, которые мы провели в Сан-Николасе, были осуществлены не на основе идеологии, а на основе данных и фактов, с помощью сформированных команд». MP: —В конечном счете, жители хотят решений. Им плевать на идеи политиков. То, что было построено до сих пор и идет на пользу аргентинцам, нужно беречь: стабильность, бюджетный баланс, Вака-Муэрта. И к этому нужно добавить то, чего не хватило Милей: производственные секторы Аргентины, в которых работает большинство людей — промышленность, торговля и строительство; Милей бросил их и оскорбил». — Некоторые поднимаемые вами вопросы напоминают критику правительства со стороны партии «Про» — которая была вашим союзником. Что отдаляет вас от этой партии? «МП: — Кандидатом в президенты от партии «Про» является Милей. В этом нет никаких сомнений. Они правили вместе, вместе голосовали за все законы и вместе участвовали в выборах [2025 года].» —Вы были союзниками «Вместе за перемены», и некоторые политики подумывают о воссоздании этой коалиции. Вы это исключаете?» СП: —Это уже не актуально. Мы уже обсуждали это в прошлом году в провинции Буэнос-Айрес, когда создавалась коалиция «Сомос», которая в итоге превратилась в скопление политиков, лишенных какой-либо идентичности.» —Вы позиционируете себя как движение, не относящееся ни к центру, ни к умеренным. Как вы видите себя в предвыборной гонке, которая может принять поляризованный характер?» СП: —Для нас «центристский путь» — это путь к провалу, потому что в итоге он становится чем-то нерешительным и представляет собой среднее значение между крайностями, которое ничего не означает. Поэтому мы видим себя напротив этих двух провалившихся моделей и оставляем позади то, что приводит к провалу: управление на основе идеологии, разрушение всего, ненависть, насильственную риторику без результатов, культурную битву». М.П.: —Мы тоже не видим сценария поляризации. То же самое говорили в 2023 году, а в итоге президентом стал Милей, несмотря на поляризацию. «В прошлом году мы участвовали в выборах на севере провинции Буэнос-Айрес и там тоже преодолели поляризацию. Поэтому мы считаем, что и в этот раз ничего подобного не произойдет». — «Если вы не принадлежите ни к центру, ни к крайним течениям и не говорите об идеологии, то как вас можно охарактеризовать?» М.П.: — По результатам. По делам. С.П.: — Мы предпочитаем рассматривать себя не столько с точки зрения пространства, сколько с точки зрения времени. Для нас и это правительство, и киршнеризм — часть прошлого, а мы идём вперёд, мы — новое поколение, которое перевернёт эту страницу». М.П.: —Когда вы рассматриваете это через призму идеологии… Посмотрите, что произошло в Бразилии [молчание в связи с победой Лулы да Сильвы на выборах и содействие побегу Флавио Болсонару]. Решение, принятое Милей из-за идеологической прихоти, наносит ущерб аргентинской экономике, ведь Бразилия — наш главный торговый партнёр. Он ссорится с избранным президентом из-за своих идеологических пристрастий, тогда как решения должны приниматься с целью создания новых рабочих мест и увеличения экспорта. То же самое делал киршнеризм с Эво Моралесом. Эти идеологические крайности в конечном итоге приводят нас к одному и тому же результату». —В связи с выпадами Милеи в Испании сказали, что у него «фантазия лектора». «Вы об этом говорите?» СП: —Мы видим, что человек, который должен заниматься решением проблем аргентинцев, больше озабочен навязыванием своей идеологии остальному миру, другим странам, чем решением этих приоритетных задач. —Вы разделяете манеру поведения и оскорбления Милей? СП: —Нет, не разделяем. Мы — люди… возможно, потому что мы из провинции: мы ведем себя по-другому, по другим правилам, с гораздо большим здравым смыслом, с уважением. Нет нужды оскорблять». МП: —Более человечно. В сущности, эта агрессия и эти оскорбления призваны скрыть раздражение из-за отсутствия результатов, из-за того, что не происходит то, чего они хотели бы». —Сегодня Кисильоф, которого называют «фобиком управления», является вашим губернатором, а в 2027 году он может стать одним из претендентов на президентских выборах. SP: —Было бы беспрецедентным, если бы человек, который только что потерпел неудачу и довел до банкротства такую провинцию, как Буэнос-Айрес, был вознаграждён более высокой ответственностью. Я такого никогда не видел». МП: — Единственная партия, которая может это сделать, — это киршнеризм. В любой другой партии его бы отправили домой». —Милей и Кисильоф были бы для вас удобными соперниками, поскольку вы рассматриваете их как часть прошлого и провала? SP: —Мы дойдем до самого конца; когда наступит этот момент и аргентинцам придется выбирать между жестоким человеком и неудачником или новым поколением с конкретными предложениями и серьезной командой, выбор будет очевидным. «Мы докажем, что нас, аргентинцев, гораздо больше, и мы не хотим мириться с выбором между этими двумя плохими вариантами, между этими двумя провалами». — В прошлом году говорили, что партия «Про» «подчинилась» LLA в рамках предвыборного соглашения. Учитывая возможность нового соглашения, вы по-прежнему так же оцениваете «Про»? SP: — Мы прямо считаем, что она является частью правительства. Это уже ясно. В прошлом году она подчинилась; сегодня она является частью правительства. Мы разговаривали со многими избирателями «Про», которые разочарованы, потому что видят, как партия постепенно теряла свою идентичность и в итоге превратилась в совокупность индивидуальных интересов». — LLA поглотила её?» MP: — Да. Кабинет министров состоит из представителей «Про»; все законы принимаются совместно; на выборах они выступали вместе под фиолетовым флагом. Какую разницу ты видишь?» — «А что случилось с тем твитом, который Макри удалил несколько недель назад [в котором он поддержал свою деятельность в Сан-Николасе]?» SP: — «Я думаю, что Макри сказал то, что действительно думает, потому что он говорил нам об этом в разные моменты. Он всегда приводит в пример преобразования, которые мы провели в Сан-Николасе, чтобы люди пошли и посмотрели, как мы улучшили жизнь местных жителей. Почему он его удалил — об этом нужно спросить у него самого; возможно, это связано с тем, что партия превратилась в совокупность личных интересов». — Вы сегодня поддерживаете с ним диалог?» СП: — Да, мы общаемся время от времени». — Он был в курсе запуска?» СП: — Мы ему рассказали». — Что он сказал? «Он их поддержал?» СП: —Ему нравится, что молодежь и новые поколения принимают активное участие. МП: —У нас отношения, основанные на взаимном уважении, но решение принимаем мы сами. —В 2023 году вы поддержали Буллич, которая сегодня дистанцируется от правительства, и некоторые полагают, что она может выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах. Вы рассматриваете её скорее как соперницу, как возможную союзницу или исключаете, что она порвёт с Милей?» М.П.: —Патрисия является частью национального правительства. И мы видим её именно там.» С.П.: —И привязанной к тому, как будут развиваться события в национальном правительстве.» М.П.: —Патрисия является частью национального правительства. Пусть и есть некоторые разногласия, но они незначительны, потому что она явно по-прежнему находится в правительстве.» SP: —Трудно представить, чтобы человек, который поддерживал правительство все эти годы, на финишной прямой захотел дистанцироваться от него.» —Считаете ли вы, что сейчас она дальше от вас, чем в 2023 году?» SP: —Мы всегда остаемся на том же месте и верим в то же самое.» MP: —Она присоединилась к Милей. Мы же остаемся верны своим убеждениям.» —Вы за то, чтобы праймериз (PASO) сохранить или отменить?» SP: —Нужно перестать строить догадки и рассматривать праймериз с точки зрения личной выгоды, как это сегодня делает национальное правительство. На наш взгляд, их нужно отменить, потому что это пустая трата денег и раздувание ожиданий у людей. Нам не нравится, что это проводится в год выборов и основано на спекуляциях». М.П.: —Какие бы правила выборов ни установили, мы всё равно будем участвовать в гонке».