Jiří Kozák: «В идеале Россия поймет, что не может выиграть эту войну»

Расположенная в центре Европы, территория современной Чешской Республики на протяжении всей истории, под разными названиями, была одновременно свидетелем и участником ключевых событий, которые сформировали Старый Континент. «Во время Второй мировой войны зарождающаяся чехословацкая демократия была потрясена нацистским вторжением, а затем оккупацией советскими войсками. В настоящее время она является членом НАТО и одной из стран, географически наиболее близких к российскому гиганту, который показывает зубы не только Украине, но и Польше, куда на этой неделе он отправил несколько беспилотников». Находясь в Буэнос-Айресе с официальным визитом, вице-министр иностранных дел Чехии Йиржи Козак поделился с LA NACION своим видением войны, Владимира Путина, тупого милитариста, «который понимает только силу», и Дональда Трампа, союзника, «которого порой нелегко понять». «В настоящее время война в Украине, похоже, вступает в новую фазу, с беспилотниками, которые Россия запустила над Польшей. Россия застала европейцев врасплох?» — Несколько армий соседних стран, в том числе Чешской Республики, немедленно отреагировали. Поэтому я считаю, что мы продемонстрировали хорошую подготовку к такого рода сюрпризам, которые никогда не происходят случайно. У нас есть свой опыт общения с Россией: 40 или 41 год коммунистического режима под руководством Москвы. Но также в 1968 году, когда войска Варшавского договора во главе с советской армией вторглись в Чехословакию, и в 2014 году, когда два российских агента совершили террористический акт и убили двух человек. Так что у нас есть свой опыт общения с Россией, и мы знаем, что ничего не происходит случайно. Я считаю, что это было частью целенаправленной кампании против членов НАТО». — То есть вы ожидаете новых сюрпризов? — Мы ожидаем, что они будут продолжать испытывать членов НАТО и ЕС. Это заложено в их ДНК. Мы не хотим вступать в войну, потому что она разрастется до нежелательных масштабов. Мы хотим, чтобы российская агрессия закончилась как можно скорее, и не хотим, чтобы НАТО и члены ЕС вовлекались в военные действия до тех пор, пока не будут проведены мирные переговоры. А когда мирные переговоры завершатся, будут проведены некоторые миротворческие миссии. Мы можем обсудить участие наших вооруженных сил, но до тех пор мы не хотим вступать в войну и реагировать. Мы хотим только защищать наши границы, чтобы обеспечить безопасность наших народов. А эти провокации направлены только на то, чтобы вовлечь нас в войну, а мы этого не хотим». — А почему этого хотят русские? Чего они добиваются? — На мой взгляд, Путин действует в первую очередь для своей аудитории, для российской аудитории. Потому что, если посмотреть на состояние российской экономики, люди испытывают трудности, цены растут, очень сложно достать товары первой необходимости. Экономика находится в упадке. Поэтому, чтобы отвлечь внимание российского народа от экономических проблем, Путин должен принять новые меры и сказать: «Я защищаю вас от западных держав, которые хотят прийти и разрушить Россию. Я ваш защитник». И это театр для обычного российского гражданина. Им не важна экономика, им важны международные отношения». — Тогда Путин ожидает бурной реакции со стороны европейцев, чтобы снова заявить, что он обижен и подвергается нападкам. Разве он не платит за это слишком высокую цену? — Ну, вся эта атака на Украину обходится очень дорого. Россия имеет очень мало выгод от этого. Но даже несмотря на это, они тратят много денег на армию, на оружие. Если посмотреть на процент ВВП, который они выделяют на армию, то он огромен. Они тратят много денег на армию, а это значит, что они не инвестируют в инфраструктуру, больницы и основные потребности населения. Так что это дорого с самого начала, но Путину, похоже, все равно. — Ваша страна долгое время находилась под влиянием России. Чехи более чувствительны к такого рода нападениям или войне в Украине, чем другие?» — Они более чувствительны, чем люди из стран, которые не страдали от коммунистического тоталитаризма. Но дело в том, что я много лет работал с проектами национальной памяти и знаю, что люди склонны забывать. С момента падения коммунизма прошло более 30 лет. Это долго, это два поколения. И люди уже забыли, не все, но многие, что такое коммунистический режим и как российское влияние изменило нашу жизнь. Поэтому им может показаться привлекательной российская сила. В то же время мы знаем, что Россия вкладывает деньги в пропаганду в нашей стране, в других странах Европы, в Африке и в других местах. Таким образом, эти люди подвергаются огромной пророссийской и антиукраинской пропаганде. Если у вас нет образования, вы с большей вероятностью поддадитесь ей, и так и происходит. Вот почему наше общество частично разделено. Есть люди, которые не верят, что Россия является агрессором, и наша задача — убедить их, что преступником является Россия. «—Как работает эта пропаганда?» — Лично я виню социальные сети, анонимность социальных сетей, потому что иногда самые большие ложь распространяется с анонимных аккаунтов в разных социальных сетях, и в демократическом обществе это, к сожалению, очень трудно остановить. Очень сложно отследить всю пропаганду, а иногда это еще сложнее, потому что, как мы знаем из других европейских стран, русские платили политикам за распространение информации, благоприятной для России. У меня нет доказательств, но если послушать некоторых политиков, то начинаешь задаваться вопросом: им платят, они глупые или что?» — Во Второй мировой войне Гитлер вторгся в Чехословакию без вмешательства европейских держав. Возможно, с тех пор некоторые чехи больше ценят русских... «Некоторые люди спорят о вкладе российской армии в освобождение после Второй мировой войны. Некоторые не видят того факта, что освобождение советской армией привело к установлению другого тоталитарного режима. Они говорят, что мы были освобождены. Действительно, мы были освобождены от нацистского режима, но потом пришел другой тоталитарный режим». — Что сейчас думают в Европейском союзе о Дональде Трампе? Он кажется человеком, с которым трудно иметь дело... — Во-первых, нам нужно сотрудничество между европейскими странами и Соединенными Штатами. Это самое важное, потому что трансатлантические связи очень сильны. Это союз стран, которые активно борются за демократию. Иногда нелегко понять Трампа. Он посылает противоречивые сигналы. Это точно. Но из разговоров с нашими американскими друзьями мы знаем, что главная цель — остановить войну, остановить Россию. Поэтому мы не верим тому, что пишут в газетах. Мы стараемся поддерживать тесный контакт с американцами. Одна из причин, по которой Европа не так заметна в диалоге между Трампом, Путиным и Зеленским, заключается в том, что мы знаем, что вести диалог с Путиным очень сложно. Он понимает только силу. «—Вы предпочитаете не разговаривать с ним?» — Разговаривать невозможно, потому что он не хочет, а мы не хотим разговаривать с ним о мире, пока он убивает украинцев. Поэтому нам нужен какой-то перемирие. Украина представила предложение о том, как действовать дальше, и это тот путь, по которому мы должны идти, а затем мы сможем начать переговоры с Путиным о соглашениях. При этом самый простой способ закончить войну — это просто уйти из Украины, а этого сейчас не происходит. Поэтому мы продолжаем оказывать Украине военную поддержку, поставляя ей оружие, чтобы она могла защищаться. В идеале Россия поймет, что не может выиграть эту войну, и уйдет, и тогда мы сможем начать с ней переговоры».