Карлос Паньи, с Хосе Дель Рио: популизм Милея, "региональная экономика" Кристины и октябрьские выборы
Аргентина 2023-08-24 01:07:06 Телеграм-канал "Новости Аргентины"
В рамках цикла LA NACION CERCA, предназначенного исключительно для подписчиков LA NACION и возобновляемого предложением интервью с известными аналитиками, журналист Карлос Паньи побеседовал с Хосе Дель Рио - директором по содержанию LA NACION - и ответил на вопросы, касающиеся текущей политической, экономической и социальной ситуации в Аргентине. "- К сожалению, в некоторых местах мы переживаем мародерство. Правительство провинции Буэнос-Айрес в итоге признало то, что для пресс-секретаря было делом рук "некоторых друзей Милея". Лучшее, что можно сделать, с точки зрения тех, кто наблюдает реальность и пытается ее интерпретировать, - это постараться не привязываться к категориям, к клише, которые есть в голове, к ментальным привычкам, которые всегда заставляют нас искать одно и то же, потому что глаз склонен видеть то, что он всегда видел. Мы видим это как на уровне политики в целом, так и в других аспектах общественной жизни. А этот, как мы видим, один. "Первая идея и явление. Государству требуется много времени, чтобы сообщить нам, кто они такие. Существует огромная неизвестность. Если поговорить с людьми из Министерства безопасности страны или провинции, то они не очень представляют, есть ли за этим что-то. В Мендосе некоторые политические руки кажутся туманными. Но криминальные эпизоды продолжают происходить, и непонятно, нужно ли организовывать мероприятие. Почему возникает такой вопрос? Для синхронности, для координации. Такая координация может быть продуктом мыслящего разума или подражания. Мое внимание привлекли банды вооруженных ребят, которые стали появляться, например, в Мерло. В какой степени эти банды вооруженных ребят не вооружены постоянно и действуют на службе у дилеров? Сколько за всем этим стоит наркотиков, криминального аппарата, который постепенно организуется? Мы не знаем. Почему я задаю себе этот вопрос? Потому что когда в Чили в 2018 году начались проблемы, сначала выдвинули чисто политическую гипотезу. Затем они заметили и обнаружили, что в Сантьяго организация наркоторговли гораздо шире, чем они могли себе представить. "Очевидно, и об этом вам говорят власти, что существует дефицит в распределении продовольствия в то время, когда цены на него резко растут. Это не оправдывает происходящего. Мы не просто видим людей, которым может понадобиться пища. Были люди, которые захватывали магазины одежды, есть вооруженные банды. Криминал есть, но он основан на атмосфере напряженности, а она связана с социальными проблемами". "Есть и конец правительства. Когда правительства заканчивают свое существование, происходит своего рода расслабление, причем не только государственных служащих, но и силовых структур. Возникает своеобразная атмосфера "конца вечеринки", "отступления". Каковы последствия этого? Мы не знаем, потому что до сих пор не знаем, кто, если кто, стоит за этим. Но я думаю, что это поднимет или поставит под сомнение дискурс, который устанавливается в Аргентине, очень разумный и рациональный, но мы не знаем, насколько он жизнеспособен, который говорит: "Я приду и покончу с проблемами государственного блока, обращения, общественного порядка, убрав с дороги социальные движения и взяв на себя решение социальной проблемы". Я собираюсь сказать возмутительную вещь и поэтому делаю следующие пояснения. Я не утверждаю и не верю, что за этим стоит какое-то общественное движение. Я не думаю, что общественные движения являются чрезвычайно конструктивным актором в Аргентине это наполовину аберрантная форма аутсорсинга социального действия. Но для тех, кто говорит: "Давайте уберем социальные движения с дороги", возможно, сейчас социальные движения скажут: "Вы меня убрали с дороги, а это не появится? К кому Вы собираетесь обратиться, чтобы остановить мародерство? Правительство, видимо, надеется, что за этим стоит организованное общественное движение, с кем-то можно поговорить. Это говорит о том, что если вы должны поддерживать социальный порядок с помощью репрессий - а этот аргумент идет от Милея до Патриции Буллрич, - то полиции недостаточно. Жандармерии для вас тоже недостаточно. Необходим иной способ обеспечения общественного порядка, нежели просто репрессии перед лицом преступности. Речь идет об одном из самых крупных по численности войск и населения аппаратов безопасности в Латинской Америке. "Перед нами проблема разных масштабов, и я думаю, что мы должны смотреть на нее несколько девственными глазами, воспринимать ту новизну, которая может за ней стоять. Это, конечно, портит избирательную кампанию и, конечно, наносит вред правительству. Во-первых, потому что перонизм должен гарантировать общественный порядок на улицах, среди самых бедных слоев населения. А во-вторых, если государство чего и не хочет, так это ассоциаций с голодом. Это было бы подтверждением всего, что думают о правительстве, и почти всего, что думают в правящей партии. Это было бы своего рода противоречивое завершение этого начала."- Является ли феномен Милея окончательным или шагом от PASO?"- Я считаю, что то, что имеет тенденцию рассматриваться как явление с последовательностью, с плотностью, с определенным упорством, - это течение недовольства, разочарования, разочарования в людях политики. Это не аргентинский феномен. Это явление, пронизывающее весь Запад, со своими анекдотами, интенсивностью и идеологическим знаком. В Аргентине это называется Milei, а до Milei - избирательное воздержание. Если мы посмотрим на эволюцию голосования в 2019 году, то традиционные партии, а это Juntos por el Cambio, Frente de Todos и остальные места в меню, сократились на 50%. В 2019 году они заняли все пространство. Сегодня они занимают половину, они потеряли половину голосов. На другой стороне - Милей и воздержание. Из 35 млн. человек, имеющих право голоса, 11 млн. не явились на выборы. Почему? Мы не знаем. Кто-то не пошел по вынужденным причинам, кто-то даже не знал о выборах, кто-то собирается голосовать за нас, потому что хорошо осведомлен и использует свой голос как право на протест. Те, кто внимательно изучал фигуру Милея, видят в ней своеобразные концентрические круги. Есть ядро - идеологическое, самое древнее. Это те, кто видит в Милей человека, критикующего общественные расходы, государство и политику. Они представляют собой антиполитическое движение, тесно связанное с экономическими идеями. Это то, что в истории не повторяется, но рифмуется, что имеет тенденцию появляться при высокой инфляции, как в мире, так и у нас. Мы можем вернуться к концу 1980-х годов, когда началась высокая инфляция правительства Альфонсина, и появился Альсогарай с аргументами, очень похожими на аргументы Милея. Это основная группа, которая следит за Милей по телевизору, внимательно слушает, что он говорит, причем на большой громкости. "Я думаю, что позже начинает добавляться еще одна группа, которой интересно не столько то, что он говорит, сколько то, как он это говорит. Именно эта группа нашла в лице Милея очень выразительного, очень эффективного представителя. Это может быть группа, которая говорит: "Другие говорят мне, что они понимают, какой я. Милей, нет. Милей - как я". Он сердится. Он сердится. И он призывает меня двумя завлекательными лозунгами: корректировка должна ложиться на политиков, а не на нас. Милей не собирается настраивать меня, он собирается настраивать их. Нет такой настройки, которая не проходила бы через людей. Из бюджета полтора процента приходится на общественные работы. Все остальное - это чеки, которые приходят к вам в виде энергетической субсидии, социальной субсидии, субсидии бизнес-сектору. Однако Милей породил фантазию, что людей можно избавить от перестройки. И еще одна вещь, которую он говорит вам в то время, когда песо разрушается, - это "у нас есть доллар". Здесь есть связь с популизмом: это очень простые ответы на очень сложные проблемы". "Я интуитивно убежден, что пандемия имеет к этому самое непосредственное отношение. Пандемия поставила всех нас в ситуацию крайнего страха, особенно самых маленьких. Все это было выражено в сетях, и Milei это запечатлел. Это еще одно очень важное измерение Milei. Это, пожалуй, тот политик, который лучше всех вписался в аудиовизуальный мир и мир сетей. Но он не стал вставлять себя. Они говорят за него, о чем мечтает каждый политик. На днях в интервью Фантино он сказал: "Когда вы меня защищали, львы начали просыпаться". Это еще одна замечательная идея кампании, это то, к чему стремятся все консультанты и маркетологи: предметом обсуждения являются люди, а не кандидат. Milei - это не лев, который говорит вам: "Я - лев, который будет вас защищать". Нет. Он говорит: "Я превращаю тебя во льва, тебя, кто подавлен, с кем плохо обращаются, у кого отняли землю, кто потерял работу". В нем есть что-то от 12-часовых электронных пастухов, которые говорят вам: "Бог думал о вас от начала вечности". Насколько Милей либерал и насколько популист? У Милея есть дискурс экономиста, что немаловажно. В Милее присутствует своего рода экономико-либеральный гиперредукционизм по отношению к рынку. Настолько, что мы видели, как он задавался вопросом, пришло ли время и готово ли общество говорить о продаже детей. Это идея рынка, поднятая на все уровни, как будто рынок - великий организатор мира. Но это имеет политическую и дискурсивную модуляцию, которая очень близка к популизму: "Что в этом популистского? Первый. Суть популизма заключается в том, чтобы использовать недовольство людей и перенаправить его против политики, государства и представительства руководства. Возникает смутное сомнение, не является ли это также вопросом демократии. На вопрос Милея, когда началась эта проблема, он отвечает: "В 1916 году, когда появилось обязательное голосование". Во-вторых. Упрощение - это популизм. Очень простые ответы на сложные проблемы. Третье. Непосредственность также идет по тому же пути. Считая, что он может обойти Конгресс с помощью плебисцитов и медиакорпорации, потому что "они все окутаны" социальными сетями. Это очень похоже на Кристину. Он говорит. Нет никакого посредничества". "На стыке популизма и либерализма возникает вопрос, не пережили ли мы нечто подобное в Аргентине. Я бы отнес начало этого явления к конфликту с деревней, а все эти 15 лет - к отчуждению рынка политикой. Это представляло Кристину Киршнер. Теперь мы видим обратное явление, но с той же упрощающей и редукционистской логикой. Мы вступаем в эпоху, когда политика должна быть подчинена рынку и навязана ему. Они симметричны. А здесь, в центре, Juntos por el Cambio наблюдает за теннисным матчем"... Как в этом новом сценарии восстанавливается Juntos por el Cambio? Что должна сделать Патрисия? Какова роль Макри?"- Переходим к "Вместе за перемены". Они находятся в затруднительном положении. Проблема не в Патрисии. В качестве политической силы ее проводит организация Juntos por el Cambio. Если предположить, что перонизм потерял более 50% голосов в период с 2019 по 2023 год, и эти голоса достались не мне, то я тоже проиграл. Моя роль оппозиции, которая становится альтернативой, не удалась. Почему так? Я думаю, что есть один главный фактор, который заключается в том, что для определенной части аргентинского общества правительство Макри является разочаровывающим. То, что объясняет Милей, и объясняет, как и его коллега, ограничения, которые Juntos por el Cambio имеет на этих выборах, - это продолжительность кризиса. Кризис длится уже более 10 лет и охватил уже всех. Раньше мы думали, что на смену киршнеризму придет Макри или Juntos por el Cambio, и проблемы закончатся. Проблемы не исчерпаны, мы продолжаем заниматься тем же самым. Так что сейчас мы прибегаем к очередной версии перонизма с подслащенной Кристиной за спиной Альберто. проблемы усугубились. Многие говорят: "А разве они не все такие?". Это они говорят "ни Макри, ни Кристина", а раньше говорили "ни Фернандес, ни Ларрета". Это проблема для Juntos. Она потеряла способность стать явной альтернативой. Поэтому актеров не два, а четыре. Есть JxC, Unión por la Patria, Milei и те, кто воздержался. 11 миллионов человек, которые не будут голосовать, также бросают вызов Милею. Это больше, чем 7 миллионов у Милея. Там есть пустота. Черная дыра все еще существует. Это проблема времени для "Вместе за перемены": "Внутри этой проблемы для Патрисии существует двойная проблема, в которой она сама не виновата. Избиратели решили, что то, за что выступала Патрисия - идею резких, радикальных перемен и конфликта со статус-кво, Милей, похоже, представляет лучше, даже в своей хрупкости. Она настолько мало связана с существующим положением вещей, что не имеет ни структуры, ни политики. На пост министра внутренних дел он приглашает чиновника из правительства Альберто, который является его другом и который будет его дополнять, а именно Гильермо Франкоса. Первая проблема для Патрисии заключается в том, что Милей самим своим существованием, одним только своим триумфом делает ее Ларретой, центром, умеренностью, системой. Вторая проблема для Патрисии - это внутренний JxC, который очень легитимен, и было бы хуже, если бы его не было, он выражает две души, две модальности, которые теперь ставят перед Патрисией проблему поглощения голосов Ларреты, голосов радикалов и голосов центра. Я не знаю, куда она должна идти, и я не специалист по избирательным кампаниям. Я чувствую, что бороться за концепцию, высказанную Milei, будет бесполезно. Вероятно, ей придется быть более "Juntos por el Cambio", чем раньше, включать всех и, в конечном счете, включать голоса, которые перонизм оставит после себя из-за экономического кризиса. Это потребует от Патриции Буллрич большой гибкости. Я думаю, что она это понимает, и то, что она собирается предложить сейчас, - это изменения, но в рамках организации, изменения с помощью управления. Он собирается показать, что у него есть команда экономистов, за ним стоит партия, политическая плотность. Это подразумевает реконверсию и огромный вызов, потому что Милей справился с задачей гораздо лучше, чем предполагал, Масса - не хуже, чем думал, а Патрисия - хуже, чем думала. У нее 6 млн. голосов "Вместе за перемены", из которых у нее 4 млн. В его лице меньше индивидуальности, чем в лице Массы."- Наблюдаем ли мы реконфигурацию политических сил в Аргентине? Какие признаки мы должны искать, если то, что мы видим, является чем-то временным, или же формируется нечто новое или отличное от того, что мы видели в прошлом? Я думаю, что первое, на что мы должны обратить внимание, - это уровень воздержания. Реконфигурация обусловлена кризисом репрезентации. Такую динамику мы наблюдаем во многих обществах. Мы видели это в Испании, Чили и Перу. Сейчас мы видим это в Аргентине. Я не знаю, насколько глубокой она будет, какова динамика. Во-первых, это массовое разочарование и радикализация избирателей. Она переходит либо к ультраправым, либо к ультралевым, либо к воздержавшимся. Внутри традиционных партий, в данном случае Unión por la Patria и Juntos por el Cambio, одни участники затронуты в большей степени, чем другие. Для Кристины они двигались в сторону воздержания или вправо. Она считает, что это ее голоса, и пытается прикрыться Грабуа и речью: "Я не имею ничего общего с Альберто". Масса сейчас практически ни при чем. Исчезла. Это сигнал, который он посылает своим сторонникам: "Я не имею никакого отношения ни к девальвации, ни к этому повышению тарифов на коммунальные услуги, ни к сокращению зарплат". Точно так же Макри видит, как избиратели поворачиваются к Милею и говорят: "Смотрите, я друг Милея". И из-за этого у него возникли проблемы с Juntos por el Cambio. Что я имею в виду? Разочарование радикализирует голосование, радикализация голосования радикализирует некоторых лидеров, и это начинает провоцировать шум внутри каждой коалиции. "Сегодня в Аргентине возник новый вопрос: если они проиграют, останутся ли Juntos por el Cambio и Unión por la Patria едиными или разобьются? Фрагментация произошла в Чили, Перу и Испании. Мы сталкиваемся с опасностью, к которой демократии привыкли за предыдущее десятилетие, - с угрозой концентрации власти. Чавес, Киршнеры, Моралес, Корреа. Сегодня им угрожает фрагментация власти. Чрезмерная фрагментация власти делает их бесплодными, если не происходит синтеза, который предполагает примирение народа и политики и появление лидера, способного предложить массе стабильную власть. Это более устойчивое явление, чем хотелось бы. Откуда мы знаем? В первую очередь, будет ли восстановлена политика, насколько легитимным окажется следующий президент. Кого он победил? Сколько топлива у вас есть в баке легитимности голосов, и сколько времени вам потребуется, чтобы подать сигналы о том, что экономика начинает нормализовываться, потому что топливо, поставляемое вместе с голосами, будет израсходовано, и вам придется заменить его экономическим успехом. Если этот механизм не будет создан, то, как мне кажется, Аргентина столкнется с политической проблемой более серьезного масштаба, чем нам хотелось бы". "Во-первых, вопрос о провинции Буэнос-Айрес очень важен, причем в большей степени, чем вопрос о Кристине, хотя они идут рука об руку. С 2013 года киршнеризм - это феномен конурбанизации. Великое открытие Киршнеров - золотая жила Духальде. Мародерство в конурбано сказывается и здесь: на региональной экономике, возглавляемой Кристиной. В разгар фиаско перонистского голосования она заявила: "Я снимаю свою кандидатуру в провинции Буэнос-Айрес и ставлю кандидатом в президенты того, кто способен пережить национальное поражение", и оставила его в покое. Масса Будет ли этот шаг успешным? Другими словами, победит Кикиллоф в провинции или нет? Если Кисильоф победит в провинции, то следующее правительство, если оно не будет перонистским, если Масса проиграет, будет иметь перонизм, который по-прежнему структурирован вокруг провинции Буэнос-Айрес и Кристины, но если по какой-то причине перонизм проиграет в провинции, то мы окажемся в другой истории, и лидерство Кристины будет под большим вопросом, и она больше не сможет говорить, что это было плохое правительство Альберто и поражение Массы. "Неужели ее избиратели не понимают, что она - часть правительства, что она - вице-президент? До сих пор она поглощала проблему плохого правительства и экономического кризиса. Теперь у нее есть ядро внутри правящей партии, гегемонистское меньшинство, которое напоминает фашистские плакаты 1930-х годов в Италии, плакаты с изображением дуче, который говорил, что он всегда прав. Есть группа, для которой Кристина никогда не ошибается, которая всегда права, которая очень доверяет ее лидерству и обладает огромной способностью убеждать эту группу. А если будет победа в провинции Буэнос-Айрес, то это позволит ей отступить в эту цитадель и за счет ресурсов провинции Буэнос-Айрес противостоять следующему правительству. И это правительство столкнется с проблемой, потому что трудно представить себе солидное правительство, если оно не управляет провинцией. Но если этого не произойдет, у правительства появится огромное пространство для маневра, как это было у Альфонсина в 83-85 гг. с перонизмом, охваченным внутренними потрясениями. В случае с Массой я вспоминаю Альберто Пьерри, который в 1990-е годы говорил: "Если меня пригласят стать президентом мира, но я проиграю La Matanza, я вернусь в La Matanza". Для политика очень важна его территориальная база. Я считаю, что то, что сделал Масса, - это такое членовредительство, что я не знаю, как это делают профессиональные люди. Это признак слабости и неуклюжести. Интуитивно я бы сказал, что это очень похоже на то, что произошло с Нестором в конфликте с деревней, когда он вошел в иррациональность, в которую он не вошел бы, если бы это была не его битва, а битва его жены. И здесь, мне кажется, есть некая гиперчувствительность Массы к судьбе Малены Гальмарини, и мы видим Массу, который не профессионал, а Масса - большой профессионал власти, но в Тигре мы увидели новичка. Теперь мы посмотрим, как поведет себя Самора, мы должны увидеть, какой ущерб это нанесет перонизму в Тигре. Или если Заморе удастся удержать власть. Мы не знаем, чем закончится фильм. "Кикиллофу" предстоит решить сложный вопрос: можно ли победить в провинции с проигравшим кандидатом в президенты? Это центральный вопрос аргентинской политической истории: можно ли оценивать губернатора провинции Буэнос-Айрес? В провинции проекция национальной политики на провинцию настолько важна, что размывает губернатора. Поэтому Кикиллофу нужно, чтобы Масса выступил лучше, чем он. Мы не знаем, что будет с Милей, не говоря уже о кандидате в провинции Буэнос-Айрес. Есть ли митинг Милея, который сделает Пипаро губернатором? 23% - слишком высокий показатель для этого района. Я уверен, что если бы я привел Кичиллофа, загипнотизировал его и спросил, что бы он сделал, он бы ответил, что сказал бы, что раскололся бы. Если бы не кризис перонизма, который заставил 10 губернаторов разделить выборы и перенести их на более поздний срок, что является фактическим сокращением бюллетеня, поскольку если отделить провинциальные выборы от общенациональных, то Милей не добился бы такого результата. Милей - переменная, зависящая от разногласий перонистских губернаторов с национальным правительством. Как он мог победить в Тукумане, если в этот день там также выбирали губернатора или мэров? Тукуман победил потому, что это были выборы практически с одним бюллетенем. Губернаторы Тукумана, Сан-Хуана и Сан-Луиса перенесли выборы на более поздний срок, они тоже плохо справились с задачей, но хотели спасти свою одежду. Сможет ли губернатор провинции Буэнос-Айрес спасти свою одежду от курса Массы? "Масса находится на внешнем краю уступа, он одной ногой в пропасти. Он собирается привлечь доллары из Фонда, из ИБР. Часть этих долларов должна быть возвращена. С помощью части этих долларов он попытается в некоторой степени защитить песо, т.е. движения рынка в результате девальвации, и выполнит часть "Плана Платита". Частью этого плана является отставание обменного курса, а не перемещение доллара. Сейчас у нее очень несбалансированная экономика. Он является лицом этой экономики. Но я спрашиваю себя: было бы ему лучше вне Министерства финансов? Я думаю, что Масса остается на посту министра, потому что у него есть рычаги. Он должен спросить себя: получится ли у меня, если я не буду министром экономики, будет ли работать на меня другой министр экономики, будут ли профсоюзы так солидарны со мной, если я не буду министром, будут ли аргентинские бизнесмены так полупримиримы с экономической ситуацией, будут ли они так солидарны со мной, если я не буду министром, будут ли они так полупримиримы с экономической ситуацией? Поэтому на месте Массы, даже с учетом всех тех затрат, которые, как я знаю, я несу, я бы сохранил Министерство экономики. Я не передаю ее кому-то другому. В итоге единственное, что у него осталось как у кандидата, - это рычаги управления государством."- Как Вы считаете, почему Марра, кандидат Милея в городе, выступил хуже? Считаете ли Вы, что победа Хорхе Макри стала той гарантией, которая была необходима Juntos por el Cambio для самореализации? Как Вы думаете, почему Орасио Родригес Ларрета проиграл в своем округе?"-Первый. Безусловно, явка, то, что люди голосуют за одним столом на общенациональных выборах и у станка на местных выборах, откровенно сыграла в пользу Хорхе Макри. Я не знаю, сколько бы получил Марра, если бы его бюллетень был привязан к бюллетеню Милея. Марра - это проблема для Хорхе Макри. Гораздо больше, чем в любом другом округе, это, пожалуй, голоса Pro в городе. Я жду благодарности Хорхе Макри за ошибку Ларреты, который намеревался помочь Лусто. У Хорхе Макри есть проблема с голосами Марры. Думаю, именно поэтому семья Макри заигрывает с Милей. Они сообщают избирателю Марры, что являются друзьями Милея и могут связаться с ним через них. И тогда перед ней встает другая задача - задача Патрисии Буллрич, которая должна вернуть себе голос Лусто, голос, с которым собирается выступить перонизм. Перонисты в столице не поставили киршнеристов. При всем уважении к Санторо, они поставили радикал. Думайте радикально, думайте радикально. Он больше альфонсинист, чем Рикардо Альфонсин. Это сделано организатором всей операции Хуаном Мануэлем Ольмосом, связанным с Массой и Кристиной, чтобы склонить на свою сторону радикально настроенных избирателей Лусто. Хорхе Макри должен провести научную операцию, чтобы, с одной стороны, сдержать голоса радикалов, а с другой - соблазнить голоса "Марры". Конфликт Ларреты с Макри, который, судя по всему, был подсказан Гильермо Сейтой, который является паршивым советником Ларреты. Именно он привлек его к участию в катастрофе в Кордове, к сотрудничеству со Скьяретти. Идея противостояния Макри вообще, и прежде всего фамилии Макри в районе Буэнос-Айреса, в конечном счете, окупается, и на этом еще больше наживается Буллрич, который также интерпеллирует портеньосов очень приятным для портеньосов дискурсом: дискурсом порядка. В Ларрете этот дискурс был поставлен под сомнение или размыт. Поражение Ларреты от Буллриха в столице - важный факт, над которым Ларрета должен задуматься. И еще одно важное обстоятельство, связанное с предыдущим, - Ларрета не смог сгенерировать себе преемника и был вынужден пригласить Макри, с которым находился в конфликте. Ему пришлось ввести в должность мэра Висенте Лопеса, который до 1 июня находился в отпуске. Одновременно он был министром правительства и мэром города Висенте Лопес в течение одного года. Это не говорит о Хорхе Макри плохо, это дефицит политического лидера округа. Это создало бы впечатление, что Ларрета стал политическим лидером города не из-за чрезмерной уверенности, которая является центральной чертой личности Орасио, в том, что управление - это все. И нет. Есть то, что называется политикой, что выходит за рамки управления, что связано с эмоциями, с идеями, с ценностями, с дискурсом, с другим измерением общественной жизни, которое не сводится к конкретному вопросу о том, как обустроить свою площадь, как быть "мэром". Нет. Было еще одно измерение, которое ему не удалось передать."- Это правда или нет - совместное пересечение Массы и Милея, Милея и Массы?"- У Массы давние отношения с Милеем, посредником в которых в то время выступал Маслатон. даже поединок самого Маслатона с Милеем. У меня есть много свидетельств, конечно, очень трудно доказать это, что есть много людей, связанных с Массой в области политики, людей, которые не находятся на передовой, и что они были скоординированы людьми Милея, чтобы занять многие места в списках в провинции Буэнос-Айрес и Энтре-Риос. Это два района, где, как мне кажется, происходит сближение Массы и Милея. Я, честно говоря, не знаю, насколько Милей в курсе всего этого. Милей был озабочен своей карьерой кандидата, национальными депутатами и своей командой, с которой он и останется в случае проигрыша. Все остальное было делегировано операторам. Интересно, что все эти операторы были людьми, связанными с Массой, который и составлял списки. Был конкретный случай в Тигре. Кандидат от "Милеи" в Тигре утверждает, что его сняли, а Малена Гальмарини позвонила ему и сказала, что он не будет участвовать в выборах, потому что они выставят кандидата от "Милеи". Если бы я был Массой, я бы сказал, что это люди, которые были со мной, сделали свою жизнь и теперь находятся с Милей. И с этим аргументом они закрывают рот. Я не верю в этот аргумент. "- Возможен ли первый тур в октябре?" - Я не знаю, возможен ли он. Могут произойти две вещи. С Болсонару произошло то, что многие люди, которые стеснялись голосовать за него, вдруг увидели, что их сосед, который более или менее соответствует их социальному статусу, по-прежнему ходит в клуб и никто его не оскорбляет. Так вот, эти люди делают ставку на то, что они выйдут из гардероба и проголосуют за Милея. А есть и такие, кто говорит: "Я голосовал за него, но не для того, чтобы он победил". Теперь мне страшно. Я думаю, что это будет скорее первое, чем второе. Мне кажется, есть момент позитивной рациональности или иррациональности перед лицом феномена Милея. Мы уже устали наблюдать такие успешные явления. Де ла Руа, Чачо Альварес, Мария Евгения Видаль, у которых был головокружительный взлет, который трудно переварить в себе. Я думаю, что Милей, это в логике вещей, что он собирается сделать на последнем отрезке этой кампании - стать очень антикиршнеристом и апеллировать к полезным голосам, к которым раньше апеллировали Cambiemos или Juntos por el Cambio: "Вы собираетесь выбросить голоса с Буллрихом? Я гарантировал, что Киршнеры уйдут". И там Буллриху придется спорить или руководить своим пространством больше, чем сейчас. В любом случае, еще слишком рано. До 22 октября осталась целая вечность. Сколько "черных лебедей" может появиться в середине? Кто-нибудь ожидал этого? Что произойдет с электоральным сценарием, когда выборы пройдут после грабежа? Можно предположить, что игра такого рода. Тогда надо будет посмотреть, что будет с проправительственным голосованием. Масса настаивает на том, чтобы проправительственная машина заработала в полную силу. Если Милей продолжит расти или Патрисия Буллрич выздоровеет, забудьте, что мэры и губернаторы разделят голоса на Милея и Патрисию Буллрич, и Масса знает это, потому что он сделал это с Нестором в Тигре в 2009 году". Если то, что он обещает, он не может выполнить, то что может произойти на следующий день?"- думаю, Милей так и есть, и когда он узнал, что у него все получается, он начал это делать. Это так, и это сделано. Он сходит с ума, потому что сходит с ума, особенно когда его касаются экономические идеи. Об этом он рассказал в интервью Novaresio. В порыве искренности он сказал: "Бывают моменты, когда я должен контролировать себя, но я не контролирую себя, потому что несправедливость, ложь и то, что мной оперируют, меня очень беспокоят". Теперь, когда вы обнаруживаете, что у вас слетела цепь, а вы лезете на столбы, вы почти просите, чтобы вам разорвали цепь. Сравнения никогда не бывают удачными. Но и у Менема было что-то вроде разрыва. Сейчас Милей все больше отращивает бакенбарды, и его очень сильно окружают менемисты. Люди Милея, их образ мышления и понимания либерализма подсознательно порождают возрождение менемизма. В этом есть что-то от Менема. С другой стороны, у него нет партии, нет парламента, он не выиграл ни одних внутренних выборов. Вы спросите: а если он не даст ответа? Менем долго не отвечал. Но Менем не был Милеем. Как бы выглядела сцена, в которой Милей не может вернуть обществу то, что он ему обещал? Это очень важный знак вопроса для Милея, для возможного правительства Милея, а также для аргентинской демократии. Речь идет об 11 млн. человек, не принявших участие в голосовании. Эта демократия взывает к нормализации экономики и возвращению благосостояния народа. Существует минимум преимуществ, которые она должна предоставлять, чтобы кто-то считал ее легитимной. В противном случае происходят неприятные и опасные процессы. Все демократические регрессы были связаны с затяжным экономическим кризисом. Не исключено, что это может произойти, но еще есть время, чтобы этого избежать. Но мы не можем быть безответственными и говорить: "Мы привиты от этого, с нами этого не может случиться"". Как будут вспоминать Альберто Фернандеса? У Борхеса есть стихи, которые очень нравятся Камиле Перохене, это замечательные стихи, в которых говорится: "Прошлое - это глина, которую настоящее бесконечно формирует по своему желанию". Сейчас его плохо помнят, но мы не знаем, будет ли в будущем кто-то из нынешних с такими характеристиками, чтобы мы сказали: "Какой хороший президент". Как его звали? Альберто Фернандес. Посмотрите, как он все организовывал, преследуемый вице-президентом, который просил его о том, чего она не могла сделать".