Карлос Родригес: "Мы движемся к экономической депрессии, и я не вижу, как можно восстановить падение инвестиций".

Карлос Родригес уже некоторое время не общается с Хавьером Милеем. На протяжении всей предвыборной кампании президент представлял его как будущего главу своего Совета советников, в который также войдет Роке Фернандес, еще один бывший чиновник "Менемизма". Однако этот человек из Центра макроэкономических исследований Аргентины (CEMA), где он является почетным профессором, покинул La Libertad Avanza, когда Милей назначил Луиса Капуто министром финансов, не посоветовавшись с ним. "Я никогда не советовался с ним. Он использовал мое имя, не более того. И я на это купился", - разглагольствует Родригес, ученик Милтона Фридмана в Чикагском университете, как только начинается беседа в кинчо его дома в буэнос-айресском районе Бельграно Р. "Разочарованный проповедью Милея и его руководством, экономист критикует управление правительством без фильтра. Он предупреждает о недостатках программы корректировки и отсутствии плана доходов. И, прежде всего, он предупреждает о последствиях рецессии. "Мы движемся к экономической депрессии, и я не вижу, как будет восстановлено падение инвестиций, - размышляет он в интервью LA NACION. В связи с рецессией Милей должен объявить план стабилизации..." - Милей предлагает модель реструктуризации, в которой учитывается только одна переменная: уровень инфляции. И люди его поддерживают. Проблема в том, что нет никакого экономического плана, чтобы атаковать фискальный баланс. Произошло жестокое сокращение расходов по всем статьям национального управления, начиная с трансфертов провинциям, общественных работ и заканчивая зарплатами."- Наводит на мысль, что корректировка Милея неэффективна. Потребуются ли законы, чтобы закрепить эти сокращения?"- План корректировки просто не оплачивается. В эти первые месяцы произошло сокращение расходов во всех областях. Я не вижу никакого плана. Провинциям не перечисляются деньги. Каким именно? Во все. Безопасность и зарплаты? Никому не дается денег. Общественные работы? Все платежи за общественные работы приостановлены. У Милея был план по передаче общественных работ частному сектору под угрозой. Но этого больше не было. Бюджет просто урезали. В какой-то момент рельсы, поезда или дороги начнут давать сбои. Милей станет одним из самых ненавистных людей в стране; люди до сих пор не понимают, что происходит" - Милей уверяет, что, помимо "базового закона" и ДНУ, у него подготовлены "3000 или 4000 реформ". Придется ли ему искать консенсус? "Возможно, они у него уже есть. Но если вы не добьетесь одобрения реформ, стоит ли прекращать финансирование всего? Происходит жестокая корректировка расходов по кассовому методу, которая, похоже, не имеет под собой никакой закономерности. Но само по себе сокращение расходов не является устойчивой или желательной целью. Оно соответствует цели сокращения дефицита и инфляции. Население не понимает, МВФ доволен, а держатели облигаций рады получить в июне долг по AL30. Таким образом, страновой риск снижается. Неважно, откуда берутся деньги, лишь бы они были. Следите за этими показателями."- Это объясняет бум Bonares?"- Да. Есть две премии за риск: государственная и частная. Если государственный сектор берет деньги у частного сектора, премия за риск частного сектора повышается, а государственного - понижается. Так что держатели государственного долга довольны, но частные инвестиционные проекты пойдут коту под хвост. У вас будет частная рецессия и бум государственных облигаций. Я вижу подобные проблемы."- Но правительство или Капуто празднуют эти сигналы или снижение странового риска."- Потому что они не принимают во внимание то, о чем я говорю. Этот план не делает различий между государственным и частным сектором. Они не осознают стоимость снижения дефицита. Именно частный сектор платит и переводит ресурсы в государственный. "Дефицит должен быть сокращен, но эффективно. Другими словами, вы должны сократить те области государственного сектора, которые не являются продуктивными, и постараться сделать расходы частного сектора как можно более низкими. Налоги нельзя вводить любой ценой. Например, налог PAIS на доллар повсеместно, вдобавок к произошедшей девальвации. Первоначальной программой была долларизация, а теперь вы все песифицируете. "Милей смог продать идеи, которые не могут быть реализованы одновременно и в большом объеме"- Милей сможет привлечь инвестиции в страну без устойчивого плана..."- Я не фанатик, что должен быть письменный план, но нет никаких сигналов. А если нет знаков, кто будет инвестировать? Нет сигналов, чтобы инвестировать, потреблять и тратить. Единственный знак - "прячьте деньги, потому что они у вас их отнимут"."- Может ли быть V-образное восстановление экономики?"- Я не вижу V-образного восстановления, потому что оно происходит, когда вы просто испытываете экзогенный страх, как это случилось с Ковидом. Это был вирус, который все испортил; когда испуг прошел, все установленные мощности, инфраструктура и правила поведения остались прежними. "В Аргентине все иначе. 10 декабря что-то произошло. Вы сжили 50% зарплат пенсионеров, вы ввели налог PAIS, вы хотите снова ввести подоходный налог. У власти либералы, а не перонисты. Происходит фундаментальное изменение структуры. Сколько бы ни рассказывали о том, что во всем виноваты Масса и Киршнеры, они породили рецессию великой флейты. Рынок не убедить в обратном."- А Милей не вызывает доверия у рынков?"- Милей был вынужден принять эти решения, чтобы избавиться от пороков киршнеризма? Возможно. Но он принимал меры без рифмы и причины, без структуры или экономического плана и, прежде всего, без политической поддержки. Поэтому он никого не убедил: "Больше всего на свете это был план-блендер. И вы не увидите ничего особенного в плане бензопилы. Единственное, что он сделал, - это парализовал общественные работы и объявил о выборочных увольнениях. Очень мило, и я их одобряю, но речь идет о контрактах, срок которых истекает. В государственном секторе должны работать миллионы людей. Здесь нужно закрыть государственные учреждения, но они этого не делают."- Почему они не реализуют меры? Отсутствие законодательной поддержки или халатность?"- Они не могут. Они скажут вам, что Конгресс им не помогает. Они скажут вам, что Конгресс им не помогает. Это правда, но почему он хотел стать президентом, если знал, что у него нет политической власти? Он объявлял о грандиозных планах, а потом говорит: "Я не могу их осуществить, потому что они меня не поддерживают". Ах, что за жизнь! Это логично."- Я ожидал такого прагматичного поворота от Милея? Например, он приказал отменить повышение предоплаты или перевел средства в UBA и ведет переговоры с CGT. Он осознает реальность. Все экономисты знают, что нужно делать. Он [Милей] выступил как рок-певец, и люди ему поверили. Но он не мудрее нас. Его рецепты старше Мафусаила."- Заслуга Милея заключалась в его умении продавать идеи?"- Он умел продавать идеи, которые были у всех в голове, но все понимали, что нельзя реализовать их все вместе и в большом объеме. Это идеи для доски, идеальная экономика. Вы не можете войти в правительство и сделать все вместе, по крайней мере, не объяснив этого и не имея голосов."- Насколько изменился Милей по сравнению с теми разговорами, которые он вел с вами во время кампании?"- Я никогда не советовал ему. Он использовал мое имя, вот и все. И я купился на это, как дурак. Я был глупым стариком: он говорил о "силах небесных", и я купился на удочку, что Милей - это нечто иное, что он добьется того, о чем говорит. Он не сказал мне ни слова и не попросил совета. Они также не позволяли мне выступать в СМИ. "Мы впадаем в депрессию, и я не вижу, как можно восстановить падение инвестиций" - Милей не прислушивается к советам своего окружения? Нас было много, к кому не прислушивались. Я ушел в отставку, когда он назначил министра экономики [Капуто], даже не посоветовавшись со мной. Единственное время, когда я служил ему, - это поездка на встречу с МВФ. Я подал в отставку через Twitter, чтобы потом он не сказал, что уволил меня". "- Как вы оцениваете лидерство Милея? "- Он странный парень. Он говорил, что собирается сделать то, что казалось мне невозможным, но поскольку он получил голоса, я продолжал действовать, хотя он не давал мне шанса. Милей еще может попытаться провести долларизацию? Нет. Он уже сказал, что не собирается проводить долларизацию. Он отложил этот план, когда избавился от [Эмилио] Окампо. Теперь он говорит о конкуренции валют, но я не знаю, каков его план. У него странный характер. Он постоянно меняет свою позицию. Это для психолога, а не для меня."- Инфляция может снова вырасти или экономика может "впасть в великую депрессию", как предсказывал Кавальо?"- Мы впадаем в депрессию, и я не вижу, как восстановится падение инвестиций. Я не вижу восстановления сельской местности, а скорее горнодобывающего и нефтяного секторов, которыми управляют концентрированные иностранные группы. Это режимы, которым не место в Аргентине. У них свои налоговые и трудовые системы, полностью отделенные от остальной части страны. Он говорит, что не любит Капуто, потому что тот из финансовой сферы. Чего не хватает?" - концепции структурной перестройки, которая необходима в государственном и частном секторе. Единственное, что мы видим, - это повсеместное сокращение расходов и стремление накопить резервы, чтобы снизить страновой риск и вновь выйти на рынки капитала. Именно так поступил бы финансист, подобный Капуто. Экономист же, напротив, попытался бы разработать экономический план. Даже МВФ предупреждает Милея о качестве корректировки и влиянии на общество. Предвидите ли вы, что они не дадут вам средств в краткосрочной перспективе? "Фонд прикрывает сам себя, не более того. Сейчас он находится в затруднительном положении, потому что мы должны ему 45 миллиардов, и он не может дать нам больше. Совет директоров не позволит. Единственное, что он может дать нам в долг, это чтобы мы его вернули". "МВФ прикрывает себя от возможности того, что Милей может поступить плохо?" - "Он прикрывает себя, чтобы не подвергнуться критике. Но то, что происходит, - это резня пенсионеров или зарплат в государственном секторе. Это правда, что государственный сектор чрезмерно раздут, но посмотрите, где он раздут. Мы не можем сократить зарплаты всем на 30, 40 или 50 %, потому что есть отрасли, которые в них нуждаются. Государство - не дьявол. С такой фразой вы останетесь ни с чем."- Милей говорит, что это "преступная организация"."- Это не так. Он выступает с такими речами, а потом его включают в число "ста самых важных людей планеты". И вот он становится одним из ста самых ненавистных людей в стране. Пока этого нет, потому что люди не понимают, что происходит. Но когда они посмотрят на корректировку и поймут, что он режет по всем направлениям, не делая различий..." - Как вы думаете, Милей может дорого заплатить за свою ставку на снижение и повышение налогов? "- Рецессия или депрессия будут все больше и больше снижать доходы. Поэтому ему понадобится больше налогов. Государство - не дьявол; с этой фразой Милей останется ни с чем."- Цель нулевого дефицита отодвигается?"- Отодвигается. В марте уже был первичный и финансовый дефицит. Дело в том, что в первом квартале он был компенсирован той подушкой безопасности, которая у него была, но больше он не может разжижаться. Инфляция снижается. А значит, снижается и "подоходная смесь". Социальное давление, вынуждающее делать номинальные поправки в доходах, растет. Инфляция уже в апреле поднимется до десяти-девяти, а требования профсоюзов по доходам - до 20. Так что блендер работает."- Обменный курс просрочен, как предупреждают несколько экономистов? Милей должен девальвировать? Он говорит, что это "глупость"."- Я слышал, как Капуто сказал, что они провели исследования, которые говорят, что исторический обменный курс в 550 был бы в порядке. Я не могу в это поверить. А потом он сказал: "Давайте поплаваем и посмотрим, что из этого выйдет". Это прекрасно."- Как вы оцениваете ситуацию с Центральным банком? Разве накопление резервов не является подлинным?" - Все, что он сделал, - это перевернул и понизил ставку, что было прекрасно. Вместо того чтобы плавать, он сильно девальвировал, а затем девальвировал медленнее, до 2%. Но с обязательствами по BCRA она составляет 4 к 1 с денежной базой. С помощью Bopreal она достигла 7 миллиардов долларов США, которые она добавила за счет накопления резервов. Таким образом, мы не улучшаем баланс BCRA. Потому что они выпускают три вида бопреалей, одни в долларах, другие используются для уплаты налогов. Это полный бардак. Вот что делает парень, который является экспертом в области финансов: он усложняет ситуацию настолько, что никто в ней не разбирается. Но он не собирается надувать меня, говоря, что у него 28 миллиардов долларов в резервах. Без свопа с Китаем, резервных требований по депозитам и долга перед импортерами они отрицательны. Резервы были накоплены за счет долгов. Они фиктивны. Конечно, так же поступало и предыдущее правительство. Но теперь вам говорят, что все изменилось. Я не знаю, откуда."- Невозможно поднять цепо в краткосрочной перспективе?"- Из-за Бопреаля и Бопреаля. Обязательства составляют более 33 триллионов песо. И если они снимут кепо, я не знаю, какова будет его стоимость. В этом случае вам придется составлять план Bonex. У вас нет выбора. И поскольку они не хотят этого делать, они не отменяют его [cepo]."- Он не видит устойчивой макроэкономической схемы."- Это не макросхема. Повторяю. Сократить расходы с помощью блендера, никому не платить и сказать "пошли вы" - я не вижу в этом устойчивого макроплана. Это длилось пару месяцев, и вы породили рецессию. Но мы, экономисты, странные люди. Две недели назад (Рикардо) Арриасу сказал, что этот план - просто чудо и что в апреле мы начнем расти. Он - уважаемое имя. Я в это не верю."- Как вы оцениваете конфликт между правительством и компаниями по предоплате?"- Это связано с отсутствием планов. Милей полностью либерализовал цены, которые перешли в среду, затем сделал рынок труда более гибким и создал новую систему корректировки пенсий. Затем он создал рецессию с несовершенным рынком труда. У пенсионера, чья пенсия снижается, нет альтернативы при его номинальном доходе. Вы либерализовали цены в стране, где доходы не могут расти. Вы установили потолок для переговоров о зарплате и не провели трудовую реформу. Аргентина - страна без правил. Единственное, что сделал Милей, - это девальвировал на 118 % и позволил ценам расти. Это называется "блендер". От этого никто не выиграет, кроме владельцев тех конкретных секторов, где правительство перестало выплачивать субсидии, или владельцев компаний, занимающихся предоплатой, которые теперь их надувают". "Последнее, что нужно было изменить, - это транспортные субсидии. Это повысило цены на продукты питания, а зарплаты людей остались прежними. Они этого не видят, потому что не видят общего баланса. Они не видят, что управляют людьми. Он - лопух для среднего класса, который не может двигаться. "Поскольку Милей не хочет делать план Bonex, он не поднимает cepo"- А для кого Милей управляет?"- Он управляет для инфляции, а не для доходов. Он не видит огромного перераспределения и изменений в относительных ценах. Он говорит, что собирается снизить инфляцию, но он просто глуп. Самый простой способ снизить инфляцию - это поднять ее, чтобы потом снизить! Именно это он и сделал: поднял ее до 25 % и теперь радуется, что снизил до 11 %. А у Массы она была на уровне 6 %". "Но его советники считают, что они получат поддержку населения, если снизят инфляцию... "Потому что он рассказывает об этом в социальных сетях. Вы знаете, во сколько ему обойдется снижение инфляции до 6% и обеспечение ее устойчивости? Я настаиваю, у него нет плана. Если план состоит в том, чтобы сохранить государственные расходы замороженными в номинальном выражении, они съедят их сырыми. Общественное мнение переворачивается с ног на голову: "Теперь это повышение для университетов, но без плана. Нет никакого плана доходов. Мы вернулись к принципу "не плакать, не сосать". Теперь профсоюзы, артисты и губернаторы собираются протестовать" - конфликт с губернаторами из-за ресурсов может обостриться при таком раскладе? В нескольких провинциях есть финансовые проблемы. Мы находимся в той же старой Аргентине. Милею будет трудно договориться с губернаторами о поддержке закона о базах, если дискреционные трансферты не вернутся. Кроме того, он демонстрирует огромную слабость в управлении собственной партией. Я вижу много внутренней борьбы в LLA. Личная бесхозяйственность людей впечатляет. Он проигнорировал Роке [Фернандеса] и Дарио [Эпштейна]. "Экономическая депрессия снизит сбор налогов, и Милею потребуется больше налогов"- Что вы думаете о работе правительства? Нет никакого управления, как считают многие губернаторы и мэры?" - Нет никакого управления. Это то, что все мне говорят. Происходит то, что никто не осмеливается выступить против президента. Я не знаю, как боятся президента в Аргентине. Основной закон дает ему чрезвычайные полномочия на год. Но без управленческого потенциала он не сможет ничего сделать. Мы находимся в проблематичной ситуации, потому что если уйдет этот, то кто придет? Сейчас в моду вошла фраза: а что, если все пройдет хорошо? А что если все пойдет не так, каков план Б?" - Сенат одобрил увеличение суточных. Считаете ли вы, что для перехода к однопалатной системе необходима политическая реформа? "Проект политической реформы, который я предложил в 1990-х годах, - это мечта. Многие из нас уже несколько десятилетий обеспокоены ролью Сената. Даже Духалде предлагал однопалатную систему для нации. А они возвращаются к вам с одним и тем же: "О, тогда Ла Матанса будет править". И что ж, дорогая моя, именно такая Аргентина у нас и есть. Между управлением Ла-Матансой и управлением Формосой, почему я должен давать трех сенаторов Формосе, Чако или Санта-Крусу, которые были национальными территориями? Почему? Давайте улучшим Ла-Матансу, сделаем ее промышленным центром, дадим образование этим людям. В конце концов, кто управляет, народ или территория? Это не провинции, это вотчины, которые были созданы. Все депутаты и сенаторы подчиняются губернатору."- Как вы объясните интерес, который Милей вызывает за рубежом?"- Потому что они не понимают, на что мы смотрим. Они видят его с бензопилой, распиливающей государство. Но я говорю об этом еще с "зеленого" года. Я повесил маленький рисунок, я даю его в классе. Государственные расходы составляли 25 % ВВП, они были постоянными при военных, при Альфонсине, при Менеме, а при втором правительстве они снизились. И вдруг пришли Киршнеры и подняли их до 45 %. Как вы его снижаете? Я беру бюджет и смотрю, какие статьи были во втором правительстве Менема и какие сейчас. И ответ - Ансес и социальные планы. В этом нет никаких сомнений."- Вас удивляет, что Милей не трогает режим стимулирования промышленности на Огненной Земле?"- Конечно, за этим стоит Макри. И это очевидно. Милей ни к чему не прикасается. Он - дерьмо, несмотря на все его крики. Он гадит людям, но не показывает своего лица. Он не отвечает на WhatsApp и все. Милей - трус."- Милей хочет быть похожим на Менема?"- Я думаю, он любой. Он странный парень, по-другому и быть не может. Он использовал мое имя, Роке [Фернандес] и Дарио [Эпштейн].