Каролина Пипаро, кандидат от ультраправых: "Милей навсегда изменил политическую повестку дня Аргентины".
Аргентина Телеграм-канал "Новости Аргентины"
Стоя на прицепе пикапа, Каролина Пипаро (Ла-Плата, 47 лет) распоряжается фальшивыми долларами с лицом Хавьера Милея, которые она получила в свои руки и которые ожидают подписи кандидата в президенты во время двухквартального автопробега. Сдержанная в своих жестах, она не удивляется и не жестикулирует, глядя на разворачивающуюся перед ее глазами хореографию. Милиционеры фотографируют и просят руки лидера, а позже в фургоне появляется зажженная бензопила в руках помощника. -Бензопила, бензопила, бензопила", - кричат около 800 человек в центре Сан-Мартина, района в западной части Буэнос-Айреса, граничащего с городом Буэнос-Айрес. Необычно улыбающаяся Милей поднимает аппарат, машет им, размахивает, как флагом, а кто-то стреляет из красного игрушечного пистолета, в котором еще больше фальшивых долларов. Бензопила - наиболее эффективная аллегория, которую лидер либертарианских ультраправых нашел для демонстрации своего плана по резкому сокращению размеров и расходов государства и бескровному уничтожению политической касты. По данным отчета консалтинговой компании Ad Hoc, в сентябре - месяце появления бензопилы на публичных мероприятиях - слово "бензопила" в сетях использовали десять миллионов пользователей. Пипаро был самым привилегированным свидетелем публичного выступления Милея с артефактом. "Я не смог бы его поднять, потому что он слишком тяжелый, и, кроме того, это не мой стиль", - рассказывает EL PAÍS кандидат в губернаторы Буэнос-Айреса, провинции, на которую приходится 37% голосов в общенациональном избирательном списке (провинция Кордова, вторая по величине, имеет только 8%) и которая стала для Милея приоритетной, чтобы продлить свою победу на августовских праймериз в октябре. Депутат национального парламента, социальный работник и магистр криминологии (ожидает оценки своей диссертации о двойных браслетах и гендерном насилии), Пипаро стала самым голосующим индивидуальным кандидатом оппозиции, набрав 24% и уступив только губернатору Буэнос-Айреса Акселю Кисильофу, который получил 36% за свое переизбрание. При разделении труда Милей выступает за экономику, обещая долларизацию, а Пипаро стремится возглавить так называемую "войну с отсутствием безопасности". В караване все внимание привлекает Милей. Рядом с ним Карина Милей, его сестра и руководитель избирательной кампании, носит кепку с фразой, навеянной Ветхим Заветом. "В битве победа зависит не от количества солдат, а от Сил Небесных". Пипаро, не имеющий кепки, одетый в спортивную форму, не вызывает такого ажиотажа, как лидер. Караван на Синт-Мартене попал в заголовки газет: в течение недели, вплоть до президентских дебатов в минувшее воскресенье, Милей не будет иметь публичной повестки дня. В эти выходные шок развенчал тайну лидера либертарианцев. Публикация на Instagram истории об отдыхе главы администрации Кикильофа Мартина Инсаурральде и его подруги, модели Софии Клеричи, в Марбелье на юге Испании. Клеричи показал их на круизном лайнере Bandido, который стоит 8 400 евро за 8 часов в день, и выявил особенности потребления - сумочки Louis Vuitton и Chanel, браслет Cartier и часы Rolex - которые не кажутся оправданными для человека, задекларировавшего состояние в 25 000 евро. Мэр города Ломас-де-Самора и давний член перонистской партии Буэнос-Айреса Инсаурральде ушел с поста главы администрации и был осужден за незаконное обогащение. Отставка не остановила скандал, выгодный всей оппозиции и, в частности, Милею и Пипаро из-за воздействия аудиовизуальных материалов, подтверждающих их заявления о пышной жизни политической касты. Эти истории в Instagram по эффективности конкурируют с самой бензопилой. Вопрос. Что оставляет после себя разоблачение поездки Инсаурральде и почему он заявил о соучастии губернатора? Ответ. Становится ясно, что с теми же старыми людьми невозможно создать другую страну, становится ясно, что Аргентина была разрушена политиками, которые, как клещи, цепляются за свои привилегии. Руководитель аппарата - одно из самых доверенных лиц губернатора. Не знали, как он живет? Чем занимался Инсаурральде раньше? Является ли это следствием успеха в частном менеджменте? Нет. Он много лет проработал на государственной службе, и Кициллоф прекрасно понимает, что, будучи государственным служащим, никто не может вести столь роскошную жизнь. P. Другой его конкурент, Нестор Гриндетти [кандидат в губернаторы от оппозиционной партии Juntos por el Cambio], заявил, что это вопрос личной жизни, но что он должен был проявить сочувствие к ситуации жителей Буэнос-Айреса. R. Личная жизнь? И они выкладывают все в социальные сети? Для меня верить в то, что можно остаться безнаказанным, для меня неприлично. **** Пипаро - дочь инженера-перониста, у которого она училась опровергать старые и новые истины национального юстициалистского движения, и католичка, перешедшая впоследствии в евангелизм. Она окончила конфессиональный университет Сальвадора по специальности "социальный работник" и работала в Министерстве безопасности, пока случай не сделал ее публичной фигурой. 29 июля 2010 г., в возрасте 33 лет и на восьмом месяце беременности, она вышла из отделения банка в Ла-Плате с 20 000 долларов, необходимых ей для покупки дома. Два 18-летних подростка на мотоцикле подкараулили ее, чтобы украсть кошелек, и один из них выстрелил в нее. Пуля вошла в подбородок и пробила легкое. Через неделю после экстренного кесарева сечения умер ее сын Исидоро. Все пять членов банды были приговорены к пожизненному заключению. По мнению суда, смерть Исидоро была убийством, а не абортом, как утверждали адвокаты подсудимых. Через день после каравана в Сан-Мартине, в небольшом необорудованном офисе в Барранкасе, в городе Буэнос-Айрес, Пипаро, одетый в черное и в яблочно-зеленой куртке, начинает ограбление и убийство. - У меня была совершенно обычная жизнь среднего класса, и вдруг неуверенность в себе разорвала мою жизнь на две части. Я потерял сына, потерял квартиру, которую собирался купить. Я вышел из нее довольно озлобленным на жизнь, и мне потребовалось много времени, чтобы понять эту вещь - быть публичным человеком, не выбирая ее. Я три года ждал суда, который состоялся в 2013 году, и вскоре после этого почувствовал необходимость заняться другими жертвами и в сорок лет, в 2017 году, занялся политикой. Сначала как активист общественной организации, добивающейся принятия законов в интересах жертв и включения этой проблемы в общественную повестку дня. В 2017 году меня пригласили участвовать в политическом пространстве, которым была партия Pro [партия бывшего президента Маурисио Макри], и я вступил в нее в качестве провинциального депутата. P. Как Вы определяете себя идеологически? R. Как обычный человек, который занялся политикой. Я не верю в эти левые и правые вещи. В этой стране очень легко быть правым. Если вы хотите, чтобы преступники сидели в тюрьме, если вы хотите, чтобы заслуги имели ценность, если вы хотите, чтобы ваш труд был признан, то вы - правый. Вопрос: А когда Вы ушли из католицизма? R. Когда мне было пятнадцать лет, я не хотел иметь ничего общего с Церковью из-за этого вопроса бунтарства, но я верю в Бога. Во что я верю, так это в Бога, я не знаю, верю ли я так сильно в манеры. Мне кажется, что, в общем, Милей дистанцируется от Папы Римского. P. Вместо того чтобы дистанцироваться, Милей заявил, что он является пособником диктаторов. Думаете ли Вы так же? R. Я с уважением отношусь к инвестициям. Мне, как католику, кажется, что кандидат, победивший на президентских выборах в условиях полной демократии, не сравним с Гитлером. Это некорректное сравнение, совершенно ошибочное. Поэтому я понимаю гнев Хавьера. Мне кажется, что Милей представляет очень многих людей, Папа представляет очень многих людей, и в этом смысле я не думаю, что эта конфронтация является здоровой. P. И Милей, и Папа Римский выступают против закона об абортах. Какова Ваша позиция по этому вопросу? R. Я очень согласен с предложением Milei о проведении плебисцита. Я никогда не высказывал своего мнения по поводу закона об абортах, потому что дело Исидро, который является моим сыном, касалось того, было ли это убийство или аборт, и это дело является свидетелем в мире. Мое мнение покажется необъективным. Мне тоже не хочется его выпускать, потому что это не то, за что мы голосуем и не то, что мы обсуждаем. Если эта дискуссия вернется в Конгресс, я выскажу свое мнение. P. Каковы причины Вашего ухода из компании Pro? R. В 2019 году выборы были проиграны, а помещение оказалось полностью непрофилированным. У радикализма были свои лидеры, а в "Про" боролись, пока не было лидера. В провинции у нас два года не было политического лидера. Для кандидата в мэры Ла-Платы [имеется в виду Хулио Гарро] я был прямым конкурентом, поскольку мое естественное место, как предполагалось, - борьба за кресло мэра, а он всегда хотел убрать меня с этого места. Я понимал, что меня не будет в этом списке, который составляли пять человек в офисе. В то время пришел либерал Хосе Луис Эсперт - я считаю его экономические идеи очень хорошими, - и, по правде говоря, я был полон энтузиазма стать национальным депутатом от провинции Буэнос-Айрес. Кроме того, в Pro начались разногласия, и она была разделена. Среди нас было очень мало тех, кто представлял ту часть общества, которая больше не соглашалась с закрытием, и это был политический перелом. Мы хотели большей свободы. P. Что Вас привлекло в Milei с политической точки зрения? R. В 2021 году я определил для себя либерализм и верю в идеи свободы. Эсперт отправился в Juntos por el Cambio - пространство, в которое мне не хотелось возвращаться. Хавьер, во-первых, хороший парень. Со мной он был замечательным человеком, потому что во всем этом процессе и он, и Карина, и все пространство очень сильно меня сопровождали. Он уважает меня, потому что знает, что мы не будем голосовать одинаково по всем вопросам. Он является самым важным человеком в аргентинской политике. Помимо результатов выборов, он является человеком, который навсегда изменил политическую повестку дня в Аргентине. P. Вы, по крайней мере в своей речи, выглядите менее радикально, чем Милей. В нем не говорится, например, о политической касте. R. Я предпочитаю говорить о системе, но я полностью понимаю концепцию каст и согласен с ней. Каста - это все политики, бизнесмены и профсоюзные деятели, которые цепляются за модель, устраивающую только их, когда половина страны нищая. Что касается политиков, то аргентинский политик очень всезнающий. Я не верю человеку, который утверждает, что знает все. Для меня политика - это то, что потихоньку исправляет жизнь людей и дает им стабильность. Политика должна обеспечивать предсказуемость, стабильность, четкие правила. Я верю в проект Хавьера, и он поддерживает меня даже в разногласиях. Милей, помимо того гнева, который есть в значительной части журналистики по поводу результатов выборов... P. С чем Вы связываете этот гнев? R. В глубине души это злость на людей. Я не могу злиться на людей, которые голосовали за Кириллова. Кичиллов сам по себе не управленец, он ни в чем не преуспел и не имеет никакого отношения к той прозрачности, которую мы преследуем. Была очень антинаша кампания с этим вопросом "права или не права". На днях одна мама рассказывала мне, что в школе ее 16-летнему сыну сказали, что если придет Милей, то они потеряют свои права, потеряют работу. А сын сказал: "Я хочу голосовать за Милея, но не хочу, чтобы ты потерял работу". P. Что, по Вашему мнению, выделяет Вас среди других кандидатов? R. Мое романное предложение - работать весь день, чтобы сделать жизнь людей лучше. И безопасность, которая будет находиться в центре моего управления. Именно об этом меня просят люди. Если вы придете на встречу с соседями, то увидите это. **** На севере Буэнос-Айреса в Сан-Исидро происходит распад семейной династии, которая в течение 40 лет управляла одним из самых богатых муниципалитетов страны и схематично ассоциировалась в его жилых кварталах с определенным консерватизмом, большим значением католической церкви и популярностью регби. Семья Поссе обеспечила работу двух мэров - сначала Мельчора с 1983 по 1999 год, а затем его сына Густаво с того же года, но преемственность прервалась после поражения Макарены, дочери Густаво, на праймериз против Рамона Лануссе. В Сосьедад-де-Фоменто 9 де Хулио, в Булонь-де-Сан-Исидро, расположен центр для пенсионеров El Despertar, исторический анклав поссисмо. Около 60 пенсионеров ожидают Пипаро в небольшой прямоугольной аудитории с аргентинским флагом, флагштоком, политической картой и доской, на которой крупными буквами написано: "Образование - это самое мощное оружие, которое можно использовать, чтобы изменить мир". Освещенные холодными лампами полки уставлены настольными играми для отдыха: Игра жизни, Титаник и другие. Кандидат в губернаторы садится за стол и представляется: "Я - Каролина Пипаро. Трагедия расколола мою жизнь на две части. На нем джинсы, куртка в тон ботинкам и белая рубашка. Организация "Вместе за перемены" - это саморазрушающееся пространство. Мы с Хавьером - единственные, кто может победить киршнеризм. Киршнеризм - это все, что плохо в аргентинской политике. Мы находимся в двух очках от победы над "Кичиллофом". Всего два пункта. Пенсионеры слушают серьезно. Несколько человек в инвалидных колясках, другие с тростями. У первого выступающего есть предложение: "Если бы Милей немного успокоилась, это бы очень помогло. Многие люди пугают своим поведением. - Помимо того, что вы видите по телевизору, - отвечает Пипаро, - Хавьер не является всемогущим человеком. Его тема - экономика, и он окружил себя людьми, которые в ней разбираются. Хавьера очень возмущает то, что говорят в СМИ. Один из участников дискуссии спокойно рассказывает, что он больше не читает традиционные СМИ: в полночь он гуглит Милея, чтобы узнать, что он говорил днем. -Я 30 лет проработала в Национальном институте сельскохозяйственных технологий (INTA) в качестве сотрудника по начислению заработной платы. Я видел, как все обещают то, что не выполняют, - говорит один из пенсионеров. Я собираюсь сократить число министерств в провинции с 19 до 9", - сказал Пипаро. Мы - бедная страна и бедная провинция. Мы не можем иметь гигантское государство. Две дамы держатся за руки, но это не похоже на знак протеста. Пипаро представляет Родольфо "Пипо" Паолуччи, кандидата в мэры Сан-Исидро от партии Libertad Avanza. Менеджер по продажам винодельческой компании, 52 года, регбист, в политике 10 месяцев, на первичных выборах получил 17%. Учитывая низкие ожидания, которые Милей вызвал у правого крыла Sanisidrense, как минимум пять человек отклонили его кандидатуру, а некоторые из них уже выразили сожаление. -Я не политик, - говорит Паолуччи, одетый в черную куртку и футболку лидера либертарианцев. Я управляю винодельческим предприятием. Первое, что я собираюсь сделать, - это посмотреть на количество сотрудников и удалить тех, кто не работает. -В муниципалитете работают 7 000 постоянных сотрудников и 3 000 сотрудников, работающих по контракту. Сколько вы собираетесь выбросить? За спиной много семей, - спрашивает один из присутствующих. Мы не собираемся никого увольнять", - говорит кандидат в мэры. Мы не собираемся убирать государственных служащих или социальные планы: мы стремимся создать новые источники занятости", - добавляет Пипаро. -Нам нужно 200 солдат, чтобы войти в Ла Кава (самый известный квартал партии)", - говорит Мария Фельдтманн де Моретт, член совета, баллотирующаяся на переизбрание. - В Булони идет волна нападений, а патрулей нет, - говорит пенсионерка. - Трущобы нужно сократить, а патрулей поставить больше", - спрашивает другой участник. Планируете ли вы использовать беспилотники для обеспечения безопасности, Каролина? -Да, это предусмотрено. Одна пара, представляющая более радикальное крыло Libertad Avanza, монополизирует конец дискуссии. - Я живу в 8 кварталах от La Cava. Они появляются со всех сторон. Они не дают нам передышки. В Европе они разбросаны так, что не связаны друг с другом. Здесь они ходят по крышам, они повсюду. Не называя их, он говорит о людях, которые обижают. - Мы хотим изолировать преступников", - говорит Пипаро. Здесь роль полиции была демонизирована, и это было сделано киршнеризмом. Пипаро принимает селфи и подходит к углу, чтобы сделать свой портрет. Интервью продолжается. P. Нахуэль Сотело, депутат от партии La Libertad Avanza, отправился в Сальвадор, чтобы почерпнуть некоторые идеи из политики безопасности Букеле. Какие из этих идей или политик можно перенести в провинцию Буэнос-Айрес? R. Интересно, что Букеле уделял мало времени строительству тюрем. Тюрьмы в Аргентине необходимы. Тюрьмы переполнены. Предполагается, что это правительство будет более благосклонно относиться к правам человека. А теперь давайте посетим тюрьму в Аргентине. Отсутствуют основные права человека. P. Вы выступаете за снижение возраста наступления уголовной ответственности до 14 лет. R. Да, за взрослое преступление - взрослое наказание. Сейчас, мне кажется, можно многое сделать, пока на него не обрушился весь Уголовный кодекс. В провинции Буэнос-Айрес есть двенадцатилетние дети, которые находятся в колониях для несовершеннолетних, потому что они опасны. P. Назначенный им министр безопасности Сальвадор Баратта, бывший заместитель начальника полиции Буэнос-Айреса, только что объявил "войну против отсутствия безопасности". В чем заключается эта война? R. Война с небезопасностью - это преступная политика. Небезопасность в провинции Буэнос-Айрес является приоритетом номер один. Провинция очень бедна, потому что разрушена политикой. Сейчас, как губернатор, ну, мои полномочия - это здравоохранение, безопасность и образование. Что касается безопасности, то должно быть больше тюрем, должно быть больше институтов для несовершеннолетних, потому что это оправдание для судей, которые отпускают их на свободу, должны быть лучшие полицейские участки, должны быть силы, которые полностью поддерживаются исполнительной властью. P. Баратта, и я не знаю, есть ли у него подтверждение, сказал, что ему нужно двести человек, чтобы покончить с наркоторговлей. R. Долгое время он занимался внедрением в наркобанды. Он также говорит о расследовании, и он не просто сказал "двести", он сказал "группа Халькон", специализированные группы и полицейские силы, специализирующиеся на наркоторговле. В период правления Макри послание против преступности и наркотрафика было иным, но оставалось декларативным. Никто не отправился контролировать границы, через которые поступает большая часть наркотиков. Мы должны идти вглубь. Зарплата полицейских должна быть достойной. Полицейские должны тренироваться, они должны тренироваться стрелять, они должны продолжать специализироваться. P. Была ли Патрисия Буллрич [кандидат в президенты от Juntos por el Cambio] хорошим министром безопасности? R. Я считаю, что она поддержала "Силы". И в этом смысле мне кажется, что это было другое послание. Но борьба с мафией оставалась декларативной. В тюрьме нет мафиози. Я хочу, чтобы бандиты сидели в тюрьме. Не на время, а навсегда. С другой стороны, киршнеризм - это политическое пространство, для которого всегда было характерно одобрение и яростная защита преступников. Я считаю важным сказать, что преступник есть преступник, а бедность и преступность не идут рука об руку. P. Не считаете ли Вы, что существует взаимосвязь между социальным неравенством и преступностью? R. Я хочу сказать, что быть бедным - не значит быть преступником. В провинции Буэнос-Айрес не останется ни одного бесконтрольного мотоцикла. Потому что мотоциклы сегодня заставляют нас постоянно вздрагивать. Спросите любого, и первое, о чем меня попросят, - это о борьбе с преступностью мотоугонщиков, которая является главным террором в провинции. P. В своих показаниях в суде в 2010 году Вы поставили под сомнение жестокость человека, стрелявшего в Вас из мотоцикла. К какому выводу Вы пришли с учетом прошедшего времени? R. У меня нет ответа. Я думал, что когда придет время суда, у меня будет ответ. Ответ типа: "Я был под наркотиками". Но ответа я не получил. Что дает вам время, так это возможность по-другому пережить боль. Я никогда не найду этому оправдания. Я тоже не верю в этот вопрос прощения: не мне прощать от имени своего сына. P. В 2026 году ее бывший муж и отец ее детей предстает перед судом по обвинению в покушении на убийство по эпизоду 2021 года (по версии прокурора, он намеревался убить двух молодых людей, которых принял за угонщиков мотоциклов, а затем попытался скрыть случившееся). Как Вы думаете, где Ваш бывший муж ошибся? R. Он мой бывший муж, но он мой лучший друг. Он самый лучший отец для моих детей. Я не являюсь подсудимым и считаю, что хорошо, что выступают его адвокаты и что он может говорить. Для меня это был несчастный случай, но, что ж, правосудие рассудит, что ему считать. По мнению экспертов, авария произошла на скорости 26 километров в час. Поставьте машину на 26 километров и скажите, можно ли считать это покушением на убийство. Мне, конечно, жаль, что одному человеку наложили четыре шва, а другой остался цел и невредим. С понедельничной газетой, конечно, я не думаю, что надо было продолжать, но в то же время мы звонили и вызывали милицию....