Алехандро Розичнер, философ: «Милей — это тот сумасшедший, который пришёл, чтобы вернуть Аргентине здравый смысл»

В нескольких метрах от железнодорожной станции «Рока» в Висенте-Лопесе, районе на границе города и провинции Буэнос-Айрес, Алехандро Розичнер (Буэнос-Айрес, 66 лет) решает присесть на скамейке на площади напротив карусели и карусели-карусели, чтобы завершить интервью, которое проходило в разных местах в разные дни. Кондитерская, где он подчеркнул присутствие состоятельных людей среди портовых лесов Палермо, традиционное кафе в центре Висенте-Лопеса, его автомобиль, мост и эта площадь с ограниченным пространством в нескольких кварталах от официальной резиденции президентов Аргентины и его собственного дома. Имея степень бакалавра философии Университета Андреса Бельо в Каракасе, но чувствуя себя более комфортно с ярлыком «мыслителя», Розичнер сформировал свою чувствительность в мире рок-музыки, в культуре каннабиса и рано отождествил себя с левыми, затем он вошел в публичную сферу как радио- и телеколумнист, и его политические взгляды окончательно сформировались благодаря участию в президентстве Маурисио Макри (2015–2019), в период которого он занимал кабинет в Каса-Росада. Сейчас, не занимая официальной должности, он регулярно беседует с Хавьером Милей в частном порядке и публично горячо защищает его правительство. Вопрос. Как бы вы определили Милея с идеологической точки зрения? Ответ. Я не оперирую идеологическими терминами. Я презираю левых, а «правые» — это термин, который используют левые, чтобы очернить тех, кто не принадлежит к левым. Милей в некоторой степени близок к правому крылу, но более подходящим термином будет «либертарианство»: идеи свободы в сочетании с определенным анархизмом и спонтанным порядком. Милей — честный человек, отлично подготовленный к роли президента, поскольку умеет правильно выбирать и делегировать полномочия. Это увлеченный экономист, который завоевал известность в СМИ, в шоу-бизнесе и в театре как провокатор, активист и популяризатор. На посту президента он удивляет тем, как берет на себя эту роль, и с абсолютной эффективностью переворачивает Аргентину. Это действительно невероятно. В. Что же тогда наиболее важно для его понимания? О. Личность. Я бы скорее склонился к психологическому наблюдению, чем к социологическому. У нас очень странный, очень своеобразный экземпляр. Чтобы быть президентом, нужно быть сумасшедшим. Дело в том, чтобы найти подходящего сумасшедшего и дать ему волю. Не лечить всех, иначе мы останемся без президента. Милей — это тот сумасшедший, который нужен, тот сумасшедший, который пришел восстановить здравомыслие в Аргентине. Родившийся и выросший в Буэнос-Айресе, Розичнер учился в государственной школе почти до конца средней школы. «В 13 лет я был троцкистским активистом. Это был маленький клуб глупых детей с неприятным координатором, который давал нам газеты организации, которые мы не могли никому продать. К счастью, мы ничего не делали». Во время последней аргентинской диктатуры (1976–1983) его родители уехали в изгнание в Каракас, где он прожил семь лет. Он рассказывает, что изучал философию под влиянием своего отца, Леона Розичнера, выдающегося аргентинского интеллектуала. В.: Когда вы начали терять свои левые убеждения? О.: Когда я приехал в Венесуэлу, я постоянно слушал Emerson, Lake & Palmer, Pink Floyd, Led Zeppelin — это был мой мир. Что касается левых взглядов, то это было скорее не убеждение, а некая идентификация, которую я постепенно утратил. В 1984 году, с возвращением демократии, я решил вернуться в Аргентину. В то время я говорил, что (Хорхе Луис) Борхес, (Диего) Марадона и (музыкант Луис Альберто) Спинетта были доказательством того, что в Аргентине возможно все самое лучшее. Что ограничений не было, что ограничения были только в нас самих. Я вернулся, стал преподавать философию и очень сблизился со Спинеттой, это было как любовь с первого взгляда, и я стал называть себя спинеттианцем. В. Это возвращение также совпало с началом вашего увлечения марихуаной. О. С тех пор как я вернулся в Аргентину, я ежедневно употребляю марихуану. Это то, что помогло мне жить, понимать, думать, писать — все, кроме преподавания. С марихуаной ты расслабляешься и вникаешь в вещи. В. А потом, спустя годы, вы стали одним из предтеч антипрогрессизма. О. Я — предшественник того, что сегодня называют культурной битвой. Моя книга «Любовь и страна» 2005 года основана на определенных постулатах. Например, быть бедным — это не значит быть хорошим. Это значит быть бедным. В ней есть тезисы против левых, против глупости критического мышления. Розичнер заинтересовался политикой во время кризиса декабря 2001 года, когда Аргентина сменила пять президентов за 10 дней, произошла девальвация, положившая конец паритету песо и доллара, а в результате государственного подавления протестов погибло более 30 человек. В качестве первоначального ориентира он выбрал представительницу партии «Порядок» Патрицию Буллич, которая в 1970-х годах прошла путь от левого крыла перонизма до того, что стала одним из главных соратников Милеи. Розичнер публиковал статьи в газетах «La Nación» и «Clarín» и работал обозревателем в популярных радио- и телепрограммах, таких как программы Марио Перголини и Мариано Грондоны. — Я пришел к Маурисио Макри, когда он был президентом «Боки». Я приносил тексты с идеями, мы обсуждали, беседовали, а потом я участвовал в командах по коммуникациям и речам как тогда, когда он был главой правительства (города Буэнос-Айреса), так и когда стал президентом. Я критиковал левых, прогрессистов и продвигал аутентичность и близость. Я всегда был здравомыслящим, то есть антиперонистом. Я всегда считал, что популизм, банда, все это — беда, и что нужно идти по другому пути. В. Вы рассказывали, что во время президентства с радостью приходили в Каса-Росада, а потом испытали большое разочарование. О. Я верил в то правительство. Макри пришел, чтобы изменить ситуацию, и многое изменил, но не изменил правила политической игры. Многие говорят, что Маурисио был нерешительным. Но Милей — это новая страница в истории Аргентины, это новый запрос избирателей, это другой человек. Я испытал удивление, гнев и разочарование, когда Альберто Фернандес победил нас на выборах 2019 года. Простите, это может показаться непопулярным или политически некорректным, но я считаю, что промахнулся именно избиратель, и я считал его идиотом за то, что он выбрал то, что выбрал. Потому что Альберто — плохой, а Макри — хороший. Как и многое в жизни Милеи, отношения с Розичнером начались с личного сообщения в X. Розичнер написал ему, что один из его сыновей знаком с ним, и через несколько дней президент пригласил его на обед в Каса-Росада. «Он предложил мне периодические встречи, чтобы поболтать. В тот первый раз он сказал мне: «Тебе повезло, потому что придет босс». И так он представил меня Карине (своей сестре, генеральному секретарю президентской администрации). Он очень веселый, очень радушный. Это странно, потому что в то же время он энергичный человек, каким мы его знаем со времен его работы депутатом. В. Какие идеи вы ему предлагаете? О. Это своего рода дружба и свободные беседы. Я собеседник, который предлагает идеи, связанные с коммуникацией, с различными темами. Но я не помню, какие именно. У меня плохая память, и я против прошлого и воспоминаний. В настоящем ориентиром служат желания, стремления, то, чего ты хочешь. Вопросы, касающиеся страны, не звучат так: как мы дошли до этого? Вопросы звучат так: чего мы хотим? и как мы это сделаем? Эти вопросы ставят тебя в центр сцены как активного субъекта. В. Как это должно отражаться на государственном управлении? О. Именно так поступает Милей. Он берет ситуацию под свой контроль и предпринимает шаги по построению другой Аргентины. Я считаю, что исторические ссылки, такие как определение заката Аргентины с 1916 года, не так значимы, как кажется. То, что определяет правительство, — это его текущая деятельность и позиция. Милей — абсолютно новый политик. Когда он говорит об экономике, он принимает за данность многое, о чем, как он полагает, мы все знаем, а на самом деле не имеем ни малейшего представления. Бюджетный дефицит — относительно новое явление для аргентинского сознания, и это один из фундаментальных факторов реальности. «Как ты собираешься сократить дефицит?». Первый месяц — бац! — удар по дефициту. «Страна загорится». Ни черта не загорелось. То, что казалось невозможным, оказалось возможным. Значит, все возможно? Нет, ни в коем случае. Но граница возможного сдвинулась. Я вижу Милеи на этом острие: человека, который находится в реальности больше, чем на любом другом уровне, для чего нужна особая личность, способная отрешиться от традиций и обычаев. Но он не стесняется отвергать общепринятые экономические знания и отбрасывать якобы правильные формы политики. Для этого нужно быть смелым, дерзким, энтузиастичным, сильным человеком, глубоко увлеченным своей работой. В.: Что вы узнали о нем в ходе этого диалога? О.: Это необычная личность, не обычный политик. Это своего рода национальный герой. Он теплый и открытый, очень уважительный, слушает и помнит твои идеи. Он сказал мне кое-что, что мне очень понравилось: что я очень хорошо понимаю, что такое ограничение. Что такое ограничение? Кастрация: нельзя всего, можно только то, что можно. Когда говорят: «Пенсионеры мало зарабатывают», — это так, потому что существует ограничение. «Денег нет» — это лакановская кастрация, это реальность. Не все можно. Нам бы хотелось, да, но денег нет. В. Вы сделали своей одну из фраз Милеи. Мы не достаточно ненавидим журналистов. О. Я думаю, что я их достаточно ненавижу. В. Вы были обозревателем крупных частных СМИ. В то время вы не были критиком, что же сделало вас критиком? О. Чтение и наблюдение за тем, что они говорят сейчас. Аргентина находится в наименее критической ситуации за последние 50 лет. Если посмотреть на цифры, то цифры — это люди. А потом журналист преследует вас, говоря, что людям на улице плохо. В. Есть неопровержимые данные. Инфляция составляла 1,5% в мае прошлого года и росла десять месяцев подряд, достигнув пика в марте, хотя в апреле ожидается снижение. О. Я с вами не согласен. Процесс стабилизации инфляции займет время. Март был мартом с самой низкой инфляцией за последние, я не знаю, сколько лет. После того как мы нанесли удар по инфляции, которая была чрезвычайно высокой, этот минимальный рост переоценивается журналистами. Журналистика полностью склоняется в сторону зла. В. Все без исключения? О. Все без исключения. Газета «La Nación» похожа на «Página 12». Все настроены против. Милей настолько меняет Аргентину, что у них заканчиваются многие схемы, и они теряют свое значение. СМИ предсказывали катастрофу для правительства Милея, но на октябрьских выборах он одержал сокрушительную победу. В. В центре повестки дня находится обвинение в незаконном обогащении против главы кабинета Мануэля Адорни и его трудности с обоснованием своего состояния и доходов. О. Посмотрим, сможет ли он это сделать, и этот вопрос будет решен в суде, а не в СМИ, которые проводят свои операции. В. Но аргументы показались вам убедительными? О. Я не слежу за этой темой. Решать будет суд. В. Вы критикуете СМИ за освещение, но сами не следите за ним? О. Я не смотрю СМИ, они меня достали. В. То, что глава кабинета не может объяснить свое состояние и доходы, вам кажется незначительным вопросом? О. Незначительным не является то, что глава кабинета делает глупости. Незначительным является то, в чем его обвиняют, и, прежде всего, то, что ситуация до сих пор не прояснилась. В.: В деле «Либра» фигурирует сам президент… О.: [Перебивает] Дела «Либра» не существует. В.: Это дело, по которому ведется судебное разбирательство в Аргентине и в США. Прохожий пересекает площадь, слышит голос Розичнера и отвечает ему с расстояния примерно пяти метров. —Дело «Либра» существует, и много людей обмануты. Не отрицай. Я вижу тебя по телевизору. —Ладно, ладно, да, да, конечно, — завершает интервьюируемый. В Висенте-Лопесе партия Милеи «Свобода вперед» победила, набрав 55 % голосов против 26 % у перонистов. Такой исход вполне входил в рамки возможного. В. Сам Милей в недавнем интервью на государственном канале признал, что людям живется тяжело. О. Я не согласен с тем, что Милей признает это. Людям жилось гораздо хуже при последнем правительстве перонистов или до этого. Ни в коем случае нельзя сказать, что людям сейчас живется плохо. Возможно, Милей пошел на эту уступку, потому что не хочет постоянно конфронтировать. В. Разве нет никаких негативных данных, которые следует учитывать? О. Я не вижу негативных данных. Я вижу только положительные цифры. В. Например, падение занятости в частном секторе. О. Не знаю. В. Это официальная статистика Министерства труда. О: Это перераспределение. Мне это не кажется плохим. Насколько я понимаю, наблюдается рост неформальной занятости. Зависит от того, как мы интерпретируем данные. Но если наблюдается пик активности, пик потребления, пик инвестиций, я не вижу проблемы в том, что занятость падает. В. Президент называет журналистов обезьянами, подал на них в суд или обвиняет в получении взяток. О. Мне это нравится. Это тот Милей, который мне нравится больше всего и который санкционирует ту грандиозную управленческую операцию, которая сейчас осуществляется и в которой задействованы выдающиеся министры. В.: Вам кажется, что власть журналиста сопоставима? Разве здесь нет слишком большой асимметрии? О.: Мне не кажется, что это весомый аргумент. Разве президент должен мириться с тем, что о нем говорят что угодно? Президент — это гражданин, и он несет ответственность. Если журналист лжет, пусть готовется к тому, что его будут ругать. Милей заботится о народе Аргентины. Он заботится о стране, когда разоблачает эту кучку ублюдков. Я имею в виду единую журналистскую среду, которая искажает ситуацию. В. Как вы получаете информацию? О. Я получаю информацию, просматривая заголовки. Статьи я не читаю. И я читаю X. «Но в X говорят что угодно». Да, в газетах тоже. В конце концов, приходится ориентироваться, вычленяя отдельные фрагменты. В. Есть СМИ, программы и стримы, лояльные правительству. О. Я их не смотрю. В. Чему правительство должно уделять приоритетное внимание в дальнейшем? О. Мне очень нравится то, что делает (министр по дерегулированию) Федерико Стурценеггер. Постоянная дерегуляция множества глупых препятствий, которые накапливались на протяжении многих лет и которые мешают всему идти гладко. Это освобождает экономическую деятельность, человеческую деятельность. Мне нравится сокращение расходов, мне нравится «мотопила». Мы не богатая страна, мы страна с огромными трудностями. Мне это кажется принципом идеальной реальности, антиполитическим, потому что политик всегда говорит: «Да, иди, я тебе дам». Существует очень аргентинская тенденция верить, что ничего не получится, потому что все — полное дерьмо. В. Как покончить с этим скептицизмом? О. Я думаю, что существует скептицизм, который работает на структурном уровне, создавая ограничения для многих вещей. Наступает новая эпоха: продвижение личности как основополагающей реальности представляется мне очень важной чертой для осознания реальности, для выхода из мира призраков и катастроф. Это интересная задача — как бороться со скептицизмом, как аргументировать или как представить реальность так, чтобы она привлекала людей. Сейчас растет недоверие к правительству Милей и скептицизм. Так же, как я говорю, что журналистика не может утверждать, что люди такие-то, я тоже не могу этого сказать, потому что мы не знаем, где находятся люди. Это всегда удивляет.