Леандро Санторо: «Наш проект - местный, я не участвую в спорах между Кристиной и Кичиллофом».

Леандро Санторо парализовало, когда пожилая женщина перехватила его на углу улиц Сан-Хуан и Боэдо, в его районе. Сейчас середина утра пятницы, и кандидат в законодатели Буэнос-Айреса от «Es Ahora Buenos Aires», фронта, объединяющего PJ и киршнеризм, но не выставляющего эти ярлыки напоказ, сделал паузу в своей кампании, чтобы получить LA NACION в преддверии выборов 18 мая. «Вы, ребята, начинаете двигаться, а!» - восклицает дама тоном, похожим на упрек, и растягивает напряжение коротким молчанием. «Милея нужно остановить», - заканчивает она. Санторо благодарит ее за жест поддержки и торжественно поднимает кулак. «Вы видели? За две недели до выборов он понимает, что столкнулся с идеальным сценарием: раскол между партией «За» и партией Хавьера Милея проложил путь к победе перонизма в столице после более чем двадцати лет. Однако Санторо не уверен в себе и старается не совершать невынужденных ошибок. Фактически, он избегает самых острых вопросов, таких как внутренний конфликт между Кристиной Киршнер и Акселем Кисильофом: «В разгар борьбы за власть между желтыми и фиолетовыми в столице нынешний национальный депутат придерживается своего метода и своего сценария: обсуждать местную повестку дня и планировать создание широкой альтернативы, чтобы сместить Pro в 2027 году». Он не уточняет, но его цель - сменить Хорхе Макри через два года. Хорхе Макри открыл дверь для победы ПиДжея в городе, разделив выборы в Буэнос-Айресе? Прострелил ли он себе ногу?"- Нет, в итоге он приводит к краху систему, которая находится в кризисе уже как минимум три года. Это способ управления Про, который передает все общественные товары и услуги частным компаниям, которые они не могут контролировать, потому что многие из них принадлежат их друзьям. По мере того как партнеры Про по Juntos por el Cambio (JxC) осознают, что они проиграют выборы, потому что жители недовольны, мы начинаем видеть диаспору как результат кризиса системы управления». Почему вы не хотите связать свою кампанию с национальным референтом перонизма? »Наш проект - местный. Меня вдохновляет то, что сделал народ Кордовы. Я хочу построить социальный, продуктивный и развивающий проект. Мы будем работать, чтобы продолжать расширяться, чтобы создать социальное большинство в городе». Вы отрицаете лидеров перонизма? Нет, мы ничего не отрицаем. Разговор идет о конкретном. Система Хорхе Макри взорвалась. То есть взорвались отношения с La Libertad Avanza (LLA), с Ларретой и его партнерами. Это создало новый политический сценарий, и на основе раскола мы создали местное предложение. Если бы вы победили на выборах, это стало бы знаком того, что у перонизма есть шанс возродиться и создать альтернативу, чтобы противостоять Милею. Мы создали пространство, которое пытается обратиться к жителям Буэнос-Айреса, обладающим социальной чувствительностью и стремлением к прогрессу. В ближайшие месяцы это пространство будет расширяться. Если результаты выборов окажутся благоприятными, нам будет легче, потому что мы сможем возглавить этот процесс. Мы должны создать альтернативу тому, что уже существует. Наш дискурс имеет местные особенности, потому что нам нужно, чтобы за нас голосовали все, даже те, кто на национальном уровне собирается поддержать что-то другое. В городе мы должны создать большинство в 50 % плюс один. И мы видим фрагментацию социальной структуры, что отражается на политической системе. А почему вы думаете, что антикиршнеристы поддержат вас в столице? Я не хочу, чтобы за меня голосовали «анти». У нас активное и конструктивное видение. Одна из проблем Аргентины в последние годы - определять себя по тому, кем ты не являешься. Мы должны преодолеть старые антиномии «друг и враг» или логику раскола. Это часть проблемы страны.«- Но раскол в обществе не преодолен, и есть электорат, который, скорее всего, будет голосовать в соответствии со своими предпочтениями к предыдущим правительствам.»- Я хочу, чтобы за меня голосовали «неперонисты», а не «антиперонисты». Я также не считаю себя антилибералом. «- Вы не считаете себя антимилейцем? Я не считаю себя антиникоим. Я гуманист, и у меня христианское происхождение. Моя политическая традиция обязывает меня думать, что экономика должна быть функцией человека. Я верю в экономический и социальный прогресс, в заслуги, в социальную справедливость и, прежде всего, в построение баланса. Это государство и рынок, это государственные и частные инвестиции. Может быть, это не модно, но я думаю именно так.«- Сможет ли Кристина Киршнер претендовать на победу своего фронта на выборах в столице?»- Это выборы в городе. И мы говорили, что для победы над Pro и LLA, которые заменят Макрисмо на правом фланге, необходима гораздо более широкая конструкция. Известно, что будут лидеры PJ, которые будут праздновать свою возможную победу. Я надеюсь, что народ будет праздновать. Как вы интерпретируете внутренний конфликт между Акселем Кисильофом, La Cámpora и Кристиной Киршнер? Существуют ли политические разногласия или борьба за власть внутри PJ? «Я не собираюсь комментировать то, что происходит в другом округе. Но и Милей, и Макри участвуют в городской кампании, которая придает обсуждению национальный характер. Спросите их. Здесь мы должны обсудить, что делать с контрактом на вывоз мусора, как предотвратить побег заключенных, как город может создать рабочие места или программу по охране психического здоровья, как предотвратить превращение ремонта тротуаров в частный бизнес. Стратегия Адорни заключается в национализации кампании, но мы не для этого назначаем выборы. ПиС сохраняет вертикализм. Как они поняли ваше решение создать местную силу? «Потому что я работаю в этом направлении уже более полутора лет. Я говорил со всеми секторами и проводил дебаты. Я завершаю процесс, а не начинаю его."- Мы спросили вас о Kicillof и La Cámpora, потому что ваши союзники в городе принадлежат к этой группе или к PJ. Хотите ли вы создать более широкое пространство с ними и UCR Лусто? «Мы должны создать социальную коалицию, и это видно по географическим районам, где мы собираемся искать людей, которые присоединятся к нам. В 2023 году у нас были отличные выборы на юге, мы выросли в районе Ривадавии и начали представлять сектора в северной части города. Как вам удалось вырасти на севере, где Pro обычно имеет большое количество голосов? С помощью дискуссии о Городском кодексе. Для меня важно послать сигнал, чтобы ограничить власть бензопилы, но давайте не будем упускать из виду главное: мы голосуем за законодателей Буэнос-Айреса.«- С кем вы будете искать соглашения в законодательном органе, который может стать более раздробленным?»- Этого не произойдет, скорее наоборот."- Думаете ли вы, что в ПиС будет более широкая фракция? Будет ли она стремиться к объединению с Ларретой?» - Не знаю. Степень фрагментации в национальной Палате депутатов будет выше, чем в Законодательном собрании. Тот факт, что в ней будет 17 кандидатов, приведет к неожиданным последствиям: многие не попадут в палату или не пройдут в нее, и тогда, благодаря системе Д'Хондта, в ней будут больше представлены крупные коалиции. Наш блок будет иметь большое значение.«- Как вы думаете, вы выиграете выборы?»- Я не знаю. Думаю, это будут тяжелые выборы. Вы хотите быть главой правительства в 2027 году? Я хочу быть законодателем Буэнос-Айреса. Ваш фронт обеспечит управляемость Хорхе Макри или вы поставите правительство в неудобное положение? Почему вы думаете, что я поставлю все в неудобное положение? Например, бороться за пост вице-председателя законодательного собрания или определять повестку дня с помощью проектов или запросов на проведение специальных сессий."- Нет, проблема в том, что жители Буэнос-Айреса являются заложниками внутренних разногласий между Хавьером Милей и семьей Макри. Вот почему заключенные бегут, у них были трудности с утверждением бюджета, и они убивают друг друга так, как мы видим. «Я республиканец: я верю в демократию и веду диалог со всеми. Милей должен вернуть долг за сокращение совместного участия, проведенное Альберто Фернандесом?» - Обратитесь к архивам [он берет свой мобильный телефон, чтобы набрать статью в гугле]. В 2022 году я критиковал Альберто Фернандеса за сокращение совместного участия в жизни города. Вас не беспокоит, что либертарианцы приклеивают это к Альберто Фернандесу? Вы были очень близки с ним, и он был вашим партнером по кампании. Я сказал то, что думал о совместном участии, и меня много спрашивали за то, что я свободен. Я остаюсь при своем мнении.«- Хорхе Макри прав, когда требует долг?»- Город должен получить ровно столько, сколько ему причитается, ни песо больше, ни песо меньше. Когда услуги были переданы, Макри передал больше, чем имел право. Это был грязный трюк. По этой причине суд сказал: «Дайте им то, на что они имеют право, а не то, что дал им Маурисио». Является ли «бизнес-модель» Про для города более рискованной, чем план, продвигаемый Милеем? Адорни обещает принести «бензопилу». Модель, которая может похвастаться отсутствием общественных работ, примененная к местному правительству, - это катастрофа. Представьте себе, если бы это было применено к городу, с тезисом, что все должно быть приватизировано, даже улицы. То, что предлагает Милей, похоже на научную фантастику. «Возможен ли триумф Адорни в городе? Я не собираюсь анализировать сценарий, который не произошел, и не считаю его вероятным. Конечно, Адорни, Лоспеннато и я будем очень близки». »У LLA и Pro есть два очень похожих предложения. Одно из них более экстремистское и фанатичное, а другое пытается сохранить часть первоначального духа Pro. Мы представляем гуманистическую и девелоперскую точку зрения». «Чтобы построить «новую альтернативу», у которой есть шанс победить в столице в 2027 году, необходимо порвать с киршнеризмом? «Необходимо расширяться. Я не собираюсь вести дискурс разрушения и разрыва». «Макри позволил втянуть себя в фанатизм ультраправых и денатурировал свою партию. Необходимо позитивное лидерство, которое позволяет находить совпадения или, если оно приводит к разногласиям, не основывается на личной дисквалификации. У меня есть разногласия с идеями, которые Адорни и Макри пытаются внедрить, а не с ними. В своей книге «Максикиоско» он рассказывает о предполагаемых деловых операциях Про в городе. А Патрисия Буллрич говорит о том, что Макри использует столицу как «добычу». Никто не знает, никто не контролирует. Я даже не осмеливаюсь сказать «здесь есть преступление», для этого нужно что-то предшествующее». «Вы связываете это с тем, что Макрисмо управляет городом уже 17 лет? Количество лет и тот факт, что людям не говорили правду. Другими словами, вы считаете нездоровым, что одна и та же сила управляет с 2007 года и что нет никакой смены. «Они пришли к выводу, что могут управлять плохо и что это не имеет политической цены. Что они могут совершать ошибки, что может быть непрозрачность или небрежность, или даже случаи коррупции, как, я думаю, было с кранами... Невозможно продлить контракт на 20 лет... 55 лукасов в месяц платила каждая компания.«- Вы говорите именно о коррупции...»- Нет, я говорю о непрозрачности. «Но в случае с кранами вы говорите, что коррупция могла иметь место. Существует ли в городе независимая система правосудия, чтобы контролировать власть имущих? Если и есть коррупция, то это федеральный судья. Я не верю в логику «доносительства», потому что я несу ответственность. Это разрушает отношения между людьми, политикой и государством». «Перонизм» через Хуана Мануэля Ольмоса (стратега вашей предвыборной кампании) в течение многих лет заключал соглашения с Макрисмо о назначении судей и прокуроров. Как вы можете оправдать это? Это соглашения, заключенные Законодательным собранием, именно так они и избираются. Политическая система города такая же, как и национальная. Почему не назначаются судьи суда? Потому что нет политических соглашений, которые являются сутью республиканской и демократической системы. Серьезно то, что они хотят назначить их своим указом». «Каков ваш диагноз отсутствия безопасности в городе? За последние семь лет у Про было семь министров безопасности. Они не руководят городской полицией. «Почему вы сказали, что побег заключенных связан с внутренним конфликтом между Макри и Милей? Это то, что сказали [бывший министр безопасности] Вальдо Вольф и Хорхе Макри. Они договорились с Патрисией [Буллрич], что у них будет квота на освобождение полицейских участков. Но они заявили, что их обманули. Они обвиняли друг друга в политических распрях. А также в том, что они не стали расширять Маркоса Паса, когда у них были деньги». «Насколько сильно экономическая модель Милея влияет на социальную ситуацию в городе? Хорхе Макри говорит, что на улицах стало больше людей и поэтому возникли проблемы с мусором». »Социально-экономическое ухудшение заметно и влияет на все. Но это не освобождает город от ответственности."- Между LLA и Pro идет спор о том, кто получит заслугу за решение проблемы пикетов. Какова ваша точка зрения? Как я уже говорил во время предвыборной кампании, я считаю, что два права должны сосуществовать: право на мирный проезд и право на протест. Произошло насыщение портеньос, я тоже живу в этом городе. Как вы думаете, Милей сохраняет поддержку населения, потому что в зеркале заднего вида все еще остается наследие Альберто Фернандеса? Надежда, которую Милей сохраняет в своей экономической программе, тесно связана со стабильностью обменного курса. Люди теряют работу, покупательную способность, но поскольку они видят, что курс стабилен, они делают вывод, что Милей контролирует экономику и что план выполняется. Это абсолютно искажено кредитом МВФ, и макросхема неустойчива, потому что не может быть так, что поесть в этом баре в Сан-Хуане и Боэдо - то же самое, что поесть в Париже». Милей заключает соглашение с МВФ, Соединенные Штаты поддерживают его, и доллар не взлетает вверх после отмены cepo. Этот символический факт имеет политические последствия, и многие люди говорят: «Я все еще доверяю». «В своем последнем ролике Адорни показывает, что в Конгрессе вы голосовали так же, как и Киршнеризм. Осложняет ли вас то, что Casa Rosada ассоциирует вас с бывшим президентом? Адорни говорит о политике, он не знает людей. [Это не имеет никакого значения. Они разговаривают друг с другом, пусть продолжают». «Я не недооцениваю электорат ЛЛА. Милей не уничтожен и по-прежнему пользуется поддержкой населения. «Как вы определяете Хорхе Макри и Милей? Если бы мне пришлось судить: правительство Милея чрезмерно жестоко, а правительство Хорхе Макри бросает людей на произвол судьбы. Хорхе не до конца понимает, как работает город, он не стоит за решением проблем». «Можно ли создать местный фронт без национального проекта? «Да, конечно. «А кто может возглавить национальный проект этого прогрессивного фронта, который вы создаете в городе? Это будет зависеть от результатов октябрьских выборов». «Вы склоняетесь к Кристине Киршнер или Акселю Кициллофу?» „Я не занимаюсь провинцией“. «Кристина Киршнер - это часть прошлого или она может вернуться? Я не анализировал и не располагаю информацией о том, что она может сделать». «»