Лилиана де Риз: «Милей считает, что свобода - это делать то, что хочешь, и извлекает выгоду из разрушенной политической системы».

В стране, привыкшей к скандалам, трудно предсказать электоральное влияние дела о песо LIBRA, которое ударило по лицу правительства Хавьера Милея. Социолог и исследователь Лилиана де Риз считает, что в стране есть понимание того, что это была афера и скандал: «Многим не нравится ни Милей, ни его гнев, ни его грубость, ни его сестра, но перед ним нет никого. Как только вы начинаете пересекать пустыню, лучше продолжать идти, потому что вы не можете остановиться посередине и не умереть от жажды», - размышлял известный интеллектуал в интервью LA NACION. »Президент не имеет ограничений и игнорирует институты. Он считает, что свобода означает делать то, что хочешь, и извлекает выгоду из разрушенной политической системы», - пояснила доктор социологии Школы высших исследований в области социальных наук Парижского университета и старший научный сотрудник Conicet. Она убеждена, что общество мудрее своих лидеров: «Будучи международным экспертом в области анализа государственной политики, де Риз координировал подготовку Докладов о развитии человеческого потенциала в Аргентине по заказу Организации Объединенных Наций в 2002 и 2005 годах. Теперь он изучает управление Милеем с самого первого дня. В ближайшие недели будет опубликована его новая книга: «Политическая лаборатория Милей. El primer año en el sillón de Rivadavia« (Planeta), которую он определяет как „описание расколотой Аргентины и формы правления президента-либертарианца“.»- Каково значение дела о песо LIBRA с участием президента Милея?"- Аргентина привыкла к циклам скандалов, которые натурализуются. Случаются неожиданные и непредсказуемые события, как это произошло в 1990-х годах со Свифтгейтом. История не повторяется, но она учит. В стране выработалась привычка к неожиданностям, к тому, что все происходит не так, как планировалось. После двух десятилетий клептократии Киршнера способность удивляться снижается. Это не умаляет серьезности эпизода с весом LIBRA, который является крупным скандалом. Каких последствий можно ожидать? Сегодня я не могу оценить масштабы последствий. Общество более разумно, чем его руководство, и последние опросы показывают, что большинство признает, что это была афера, даже среди сторонников La Libertad Avanza. Президент не имеет свободы и игнорирует институты: он считает, что свобода - это делать то, что хочешь. В то же время, когда есть понимание того, что это был скандал, общество может сказать, что мы находимся на Via Crucis, мы должны пройти через это, Милей должен добраться до порта и восстановить экономику. Многие не любят Милея, ни его гнев, ни его грубость, ни его сестру, но перед ним нет никого. И, начав пересекать пустыню, лучше не останавливаться, потому что нельзя остановиться на середине, чтобы не умереть от жажды». »После двух десятилетий клептократии Киршнера способность удивляться уменьшается. Это не умаляет серьезности эпизода с песо LIBRA, который является крупным скандалом.«- Скандал - это цена, которую нужно заплатить, чтобы преодолеть кризис?»- Это библейский образ, который привел Милей. Это, несомненно, скандал, и большинство считает, что это была афера. Но в то же время Милей делает то, на что другие не решались, и пока инфляция снижается, пока экономика в порядке, пока вы не выходите на улицу и через вас не проходит линия пикетов, многие люди остаются с Милеем, потому что перед вами никого нет. Это печально, но так оно и есть.«- Конгресс остановил создание следственной комиссии, но оппозиция, особенно киршнеризм, уже взяла этот вопрос на вооружение.»- Да, но он настолько делегитимизирован... Для киршнеризма поднять сегодня этические знамена - это издевательство. Люди не глупы и знают это. Это обесцененное требование. Невозможно представить себе, что те, кто подписался под мнением о создании следственной комиссии, например, радикальный сенатор Эдуардо Виски, в итоге заявляют, что не одобряют ее. Губернаторы решили, что они не собираются ничего расследовать. Проблема находится за границей.«- Как судебное расследование в США может повлиять на ситуацию?»- Расследование будет продвигаться вперед, потому что существует смертельная ловушка. Милей сказал Джонатану Виале, что на своем личном аккаунте он действовал как гражданин. Но журналист ответил ему, что нет, что он является президентом 24 часа в сутки. Поэтому в дело вмешался Сантьяго Капуто. Когда президент распространяет криптовалюту и публикует ссылку на то, что явно является мошенничеством, созданным импровизированными людьми, и о чем, похоже, уже говорилось ранее, это компрометирует аргентинское государство. Мы снова столкнемся с судебными исками за рубежом, как Аксель Кициллоф в деле YPF. Это тревожный скандал.«- Окажет ли этот скандал влияние на октябрьские выборы?»- Влияние может быть ограниченным, но мы не знаем, сколько «черных лебедей» может произойти до выборов. У людей сложилось мнение, что каким бы безумным ни был этот персонаж, нужно пересечь пустыню. В эксцентричности Милея нет ничего оригинального, если вспомнить, что Дональду Трампу позволено говорить, что Владимир Зеленский - диктатор, а Элону Маску - что он убийца журналистов. То, что принес Трампизм, относится к калибру «Сумеречной зоны». Милей - аутсайдер XXI века. Он может говорить то, что говорит, и все равно люди голосуют за него. Когда оппозиция не предлагает альтернативы, люди голосуют за него. К этому добавляется социальный мир, раскрывший бизнес администраторов бедности. Это очень серьезные вещи, общество очень возмущено, а киршнеризм настолько нагло ворует, что в конце истории люди говорят: «Но эта дама собрала 35 миллионов песо на пенсию и 6 миллионов песо на дом на юге, который не был пенсией». Почему такие вещи происходят в Аргентине?"- В Аргентине очень слабая институциональная база. Мы родом из XX века, в котором с 1930 года, как сказал Тулио Хальперин Донги, правила, которые не нравятся власть имущим, приостанавливаются, аннулируются или игнорируются. У нас был XX век большой политической нестабильности с возвращением военных, которые пытались навести порядок. Пришла демократия, мы вступили в XXI век, с такими глубокими изменениями - сетевые общества, атака на Башни, кризис 2008 года, пандемия - что параметры оценки стали другими. Не является ли стиль правления Милея негативным, с «железным треугольником», который он образует со своей сестрой Кариной и советником Сантьяго Капуто? «У президента нет никакого представления о государственном управлении. У него очень мало подходящих чиновников, таких как Федерико Штурценеггер, Луис Капуто, Гильермо Франкос. Это исключения. Есть еще государственные служащие, оставшиеся от старого режима. Критерий должного послушания в государственном управлении - это анахронизм, который, будучи перенесенным в канцелярию, становится скандальным. Она управляет администрацией, как частным охотничьим хозяйством, без критериев пригодности и меритократии, с угрозой гильотины и казни для тех, кто отрезает себя. Этот революционный язык, очень похожий на Робеспьера и гильотину, противоположен свободе. Когда вы выступаете против государства, вы выступаете против свободы, потому что единственный гарант свободы - это верховенство закона. Криптовалютный скандал вывел в центр внимания трех главных игроков: братьев Майли и Сантьяго Капуто. Какое влияние он может оказать на управление правительством?"- У президента есть нарратив, и это хорошо работает до тех пор, пока руководство и нарратив не подвергаются сомнению. Но когда нарратив вступает в противоречие с реальностью, появляется фигура голого короля.«-Убедительны ли объяснения президента?»-Людей вообще не убеждают, потому что большинство из них считает, что это была афера и что главная причастная - Карина.«-Вас удивил тип персонажей, которые вошли в Каса Росада?»-Если нас не удивляют фигуры, которые воплощают Милей и его сестра, то ничего другого и ожидать не стоит. Карина Милей обладает множеством компетенций и представляет коммерческие интересы Аргентины за рубежом. Она владеет пером и возглавляет новую политическую силу, созданную в стиле Перона: партию, созданную государством. Хавьер Милей - необыкновенный перонист. У него нет принципов, которые бы его не устраивали. Он не боится противоречий. «- Приостановка PASO выгодна правительству?» - Конечно, потому что это удар в спину оппозиции. PASO - это механизм, с помощью которого предполагаемые лидеры соревнуются в создании «коалиции». Они конкурируют плохо, потому что несчастье внутренней конкуренции в Juntos por el Cambio стоило нам провала этой силы и прихода Милея. Если нет механизма обсуждения лидерства, коалицию создать невозможно. К этому следует добавить единый список, который отнимает власть у партий и открывает двери для продвижения любой кинозвезды». Маурисио Макри - один из тех, кому больше всего навредила эта избирательная реформа? Хотя некоторые считают, что скандал с Милей поможет им договориться о встрече с Кисильофом в провинции Буэнос-Айрес. Патрисия Булльрих показывает хорошие результаты в опросах, но я думаю, что многие избиратели Cambiemos очень злы на нее.«- Почему?»- Единственное, чего добивалась Juntos por el Cambio внутри страны, - это превратить эту политическую силу во второй бренд Милея. Центристская альтернатива была торпедирована, и до сих пор неясно, как кандидат в президенты стала министром своего оппонента на следующий день после выборов. «Выиграет ли Киршнер, если этот скандал приведет к падению имиджа президента?» - Кристина Киршнер может стремиться к этому и даже больше, мы ее уже знаем. Но она препятствует обновлению перонизма, и в каком-то смысле перонизм возьмет свое. Если и есть люди, которые не выносят Кристину, то это перонисты». „Но они не осмеливаются противостоять ей“. »Нет никого, у кого хватило бы духу противостоять ей. Она уже не та, что была, многие бросают ей вызов, ее образ износился.«-Кициллоф не стремится возглавить это обновление в PJ?»-Если Кристина Киршнер не благословит его, ему придется конкурировать, чтобы стать ее преемником. Но Кисильоф пока ведет себя двусмысленно. Возможно, он призовет разделить выборы, что даст ему преимущество. Но пока неясно, хватит ли у него политической силы и ясности намерений, чтобы противостоять ей».