Хуан Грабоис: «Милей отстаивает ценности, которые не являются христианскими, но он не антихрист»

Сейчас среда, полдень, и Хуан Грабоис, похоже, не отрывается от экрана своего мобильного, проходя по коридорам пристройки к Конгрессу. Он только что стал главным героем скандала на пленарном заседании комитетов Палаты депутатов, где обсуждался закон о Фолкленгских островах. Депутат от партии «Союз за Родину» выступил с оскорблениями в защиту Мириам Брегман и вступил в перепалку с депутатами правящего блока. Произошли потасовки и крики. Эта сцена ярко продемонстрировала атмосферу насилия, царящую в аргентинской политике в преддверии визита Папы Леона XIV. «Но даже предстоящая поездка Понтифика, ярого сторонника диалога, не заставляет Грабоиса сдерживать свой боевой дух. «Милей использует очень агрессивную риторику, и я тоже; в этом нет проблемы», — отмечает он, едва опубликовав в X сообщение с оскорблениями в адрес либертарианцев. В интервью газете «LA NACION» общественный деятель говорит, что надеется, что Папа «станет голосом, защищающим интересы тех, кто страдает больше всего», рассказывает о своей встрече с Питером Тилем, магнатом технологической индустрии, и признает, что был бы готов встретиться с президентом. «Милей олицетворяет ценности, которые не являются христианскими, но он не антихрист», — уверяет он. «— Чего вы ожидаете от визита Папы Леона? — — Чтобы он привнес в нашу жизнь немного человечности в эпоху дегуманизации и стал голосом, отстаивающим интересы тех, кто страдает больше всего, — таких как люди с инвалидностью, пенсионеры или работники, находящиеся в наиболее уязвимом положении». «И для Франциска, и для Леона социальная справедливость является одним из основных направлений их деятельности. Помимо вопросов партийного характера, очень важно, чтобы это нашло отражение в аргентинском обществе». — Вы выдвигаете политическое утверждение. Однако епископат призвал деполитизировать фигуру Леона и не допускать партийной интерпретации его послания. — Это две разные вещи: политическое и партийное. С точки зрения социальной доктрины Церкви политика является одной из высших форм милосердия. И Папа также будет беседовать с политическими лидерами. Таким образом, в этом послании присутствует политический элемент. «Политика — это одна из форм организации социальной справедливости в этом мире». — Леон обратился с призывом к единству к политическому руководству Испании и Франции. Доходит ли до вас это послание в поддержку плюрализма? Например, были бы вы готовы встретиться с Милей или Макри?» — Я встречался с Питером Тилем, так что, конечно же, я готов встретиться с Маурисио Макри, Хавьером Милей или Маркосом Гальперином. Никто в мире не занимает столь экстремальную позицию, как Тиль. Одно дело — диалог, а другое — потеря идентичности. Одно дело — конструктивный диалог, а другое — притворство хороших манер. — Но Леон призывает к диалогу. — Милей — человек, который использует очень агрессивную риторику, как и я. В этом нет проблемы, проблема возникает тогда, когда мировоззрения противоречат друг другу и на этой основе невозможно достичь синтеза. Как это уладить? Учитывая предстоящие борьбы. А Леон, на мой взгляд, очень боевой; он не идеализирует диалог ради самого диалога. «— Он кажется более дипломатичным, чем Франциск». «— Нет. Это различия в стиле. Франциск был бы очень рад, что Леон был избран». «— Папа призывает избегать оскорбительных высказываний и предупреждает о поляризации. Вы назвали Милей «невежественным идиотом» или «попугайчиком с лоботомией» и грубо обращаетесь с депутатами от LLA в Конгрессе. Леон не делает вам замечаний? «— Найти правильный стиль или наиболее эффективный способ вести борьбу — это постоянный вызов. Есть моменты, когда нужно кричать, а есть — когда нужно молчать. «Очевидно, я очень страстный и импульсивный человек, и иногда это не лучший путь. Надеюсь, я буду совершенствоваться. Франциска очень раздражали лицемеры. А Леон, ещё до того как стать Папой, защищал коренные народы Перу в районе Чота во время государственного переворота против Педро Кастильо. «— Вдохновляет ли вас это послание Леона, направленное против постоянного очернения оппонента?» — На ваш вопрос у меня два ответа. С одной стороны, оно заставляет меня задуматься, и это то, что каждый человек должен взвесить. А с другой — не так просто утверждать, что с помощью хороших манер и любезных слов можно решить проблему. Иногда слова бывают не такими любезными, но с их помощью можно совершать поступки во благо общего дела. Я предпочитаю злиться чуть больше, чем быть лицемером. «—Архиепископ Буэнос-Айреса Хорхе Гарсия Куэрва сказал, что Франциск не приехал в Аргентину, потому что хотели отнести его к той или иной стороне раскола. Вы с этим согласны?» — «Я этого не слышал. Гарсия Куэрва — совершенно уникальная личность, человек, который защищает представителей народных слоёв и следует за Франциском. Но я в это не верю. Мне кажется, он не приехал, потому что его послание было необходимо в других местах. «— Вы считаете, что раскол между киршнеристами и антикиршнеристами не повлиял на его решение и что его послания не подвергаются партийной интерпретации?» — «Я много с ним разговаривал; дело было не в этом. Франциск не боялся противоречий; он работал с ними. Кроме того, он отстаивал мировоззрение, несовместимое с теми, кто утверждает, что социальная справедливость — это смертный грех или извращение. «Те, кто считает, что экономика должна руководствоваться абсолютной концепцией собственности и господства рынков, вступают в противоречие с социальной доктриной Церкви». — «И Франциск не совершил ошибку, не вернувшись?» — «Нет, ни в коем случае. Он был очень мудрым человеком. На самом деле аргентинцы его любят. Он всегда был здесь и остаётся здесь. «— Хотели бы вы, чтобы Леон XIV посетил неблагополучный район, встретился со священниками из трущоб или сборщиками макулатуры?» — «Социальные организации присутствуют в повестке дня Папы благодаря встрече в УКА. Программа, на мой взгляд, очень насыщенная». — «А вы пойдете на встречу с Леоном в УКА или на мессу в Лухане?» — «Куда-нибудь я пойду. Еще решаю. Пойду туда, где мне будет удобнее». «— Вы поддерживаете те прямые связи, которые были у Ватикана в период правления Франциска? Святой Престол просил вас встретиться с Питером Тилем?» — «У меня много друзей в Комиссии по искусственному интеллекту Святого Престола, и там есть сообщество, которое обсуждает эту тему. Поэтому мы общались, чтобы разобраться в ситуации и собрать информацию. «Я проработал в дикастерии все пять лет, которые мне полагались, и ушел вместе с моим префектом Майклом Черни, который сейчас возглавляет комиссию по ИИ. И я по-прежнему поддерживаю с ним связь». — «И вы передали Ватикану выводы, которые сделали из беседы с Тилем?» — «Да, Черни и многим другим». — «Какие опасения или выводы вы передали?» — «Элита Кремниевой долины не осознает существования границ. Существуют барьеры и пороги, которые нельзя переступать. Это касается ситуаций, когда под угрозой оказываются человеческая жизнь, свобода и правда. И я вижу, что здесь присутствует прометеевский настрой». — «В этом контексте геополитических и технологических изменений Партия Прогресса по-прежнему погрязла в ожесточённой внутренней борьбе. Идут ли они к расколу в 2027 году?» — «Я думаю, что разногласия будут урегулированы, потому что в руководстве растёт осознание того, что нужно поставить перед собой цель устранить Милей и сформировать правительство, которое разумно будет отстаивать интересы большинства. «Раньше ты спрашивал меня, согласился бы я встретиться с Милеем… Да, в первую очередь, если это поможет способствовать счастью нашего народа. Почему бы мне не сесть за стол переговоров с соотечественником? У меня нет никаких проблем с этим». «Я не собираюсь ставить под сомнение свою идентичность в ходе дискуссии. — В перонизме наблюдается кризис идентичности. Почему не проводится самокритика в отношении оставленного ими наследия? По мнению Алехандро Каттерберга из «Полиаркии», общество сейчас ассоциирует Партию прогресса (PJ) с хаосом и экономическим беспорядком, как это было с UCR после 2001 года. — Проблема заключается в другом. На всем Западе существует течение, которое исходит из идеи, что социальная справедливость — это отклонение от нормы, а применение насилия в отношении маргиналов — это хорошо. Существует ассоциация порядка с репрессиями, а не с упорядоченной экономикой. «Мы находимся в условиях антинародной экономики, где людям живется хуже, чем два года назад. «— Может ли Кисильоф стать компромиссным решением? Или вы поддерживаете идею Максимо Киршнера и «Ла Кампора» о выдвижении Кристины, несмотря на лишение ее права занимать выборные должности? «— Я разговариваю с ними обоими каждую неделю. Нужно найти смысл в этом, и мы придём к согласованной формуле». — «Это включает Массу?» — «Конечно». — «Луис Капуто сказал, что Кисильоф — это „антихрист“, а „киршнеризм — это ад“. Почему Партия прогресса не вызывает доверия у инвесторов?» — «Это глупость. Аксель — хороший человек, честный человек, который старается работать на общее благо. Даже если бы он им и не был, он всё равно не был бы антихристом. Милей отстаивает ценности, которые не являются христианскими, но он не антихрист». — Рикардо Кинтела сказал: «Мы экспроприируем всё, что нужно экспроприировать». Разве это не вызывает недоверия и опасений на рынках в отношении альтернатив Милею в 2027 году? «—В Германии, которая не является отсталой страной, прошел референдум об экспроприации 500 тысяч квартир, и он завершился победой. В Берлине победила лидер, которая предлагает экспроприацию как способ выхода из жилищного кризиса. В Испании существует движение, которое предлагает то же самое. Существует спрос на перераспределение богатства. Поэтому меня это не шокирует». — Однако папа Леон по возвращении в Рим заявил, что «экстремистские идеи могут нанести гораздо более серьёзный ущерб, чем мы себе представляем». Он говорил о выборах в Германии. — Думаю, он имел в виду неофашистские идеи. — И левые тоже. — Нет, потому что они не являются экстремистскими. Экспроприация закреплена в Национальной конституции. При правительстве Макри было экспроприировано 5000 участков в рабочих кварталах. Дело в том, что некоторые слова стали демонизироваться. «— Есть часть Партии Прогресса (PJ), которая поддерживает сохранение бюджетного баланса. Вы разделяете эту позицию?» — Государство должно вкладывать значительные средства в науку, здравоохранение, образование, поддержку людей с ограниченными возможностями и технологии. А для этого нужно взимать налоги с 0,1 % самых богатых. Идеи, которые я выдвигаю, не являются доминирующими в перонизме. Хотелось бы, чтобы в этом лагере были более радикальные позиции, но я вижу довольно центристские взгляды. «— В отношении вас было возбуждено уголовное дело и наложен арест на имущество за захват Института Перона [федеральный суд подтвердил это решение]. Вас обвиняют в незаконном проникновении в жилище и сопротивлении властям. Вы сожалеете?» — Во-первых, я не участвовал ни в каком захвате. Я отправился туда, чтобы выполнять свои профессиональные обязанности адвоката, защищая интересы работников и государственного учреждения. Эта бесстыдная воровка [Сандра] Петтовелло заявила, что там собирались открыть игровую комнату для детей с нарушениями слуха. А на самом деле она лишь закрыла историческое здание из-за своей антиперонистской ненависти. «Так что я бы сделал это тысячу раз. И мы будем вести судебную борьбу, потому что то, в чём меня обвиняют, крайне необычно для общественного места и не соответствует действительности. Это правительство подало на меня жалобы повсюду. Нет ни одного дела, связанного с коррупцией, которое продвинулось бы хотя бы на миллиметр».