Лучано Ласпина: "При нынешнем дизайне программы Милея восстановление экономики невозможно".

Лусиано Ласпина - один из тех экономистов, которые пользуются наибольшей поддержкой Маурисио Макри и жесткого ядра партии Pro. До августовского PASO он играл ключевую роль в партии Патрисии Буллрич, где работал бок о бок с Федерико Штурценеггером, автором плана дерегулирования, который в итоге реализовал Хавьер Милей. Столкнувшись с политическими потрясениями, вызванными ростом либертарианства, Ласпина предпочел остаться на заднем плане. Но после утверждения Ley Bases и фискального пакета национальный депутат вернулся на передовую, чтобы защитить структурные реформы, продвигаемые Милеем. "Он подчеркивает эффективность плана Луиса Капуто по сдерживанию инфляции, но предупреждает, что правительство приближается к переломному моменту из-за рецессионного шока. По этой причине он предлагает "выйти из переходной схемы", устранить ловушку обменного курса и установить новый монетарный режим. "При нынешнем дизайне программы восстановление экономики невозможно", - утверждает он. Милей пошел на сокращение расходов и сжижение пенсий и зарплат, чтобы достичь бюджетного профицита? Является ли это устойчивым планом?" - И то, и другое верно. Расходы были сокращены, потому что необходимо было провести реформы. И, на мой взгляд, большая часть фискальной консолидации является устойчивой. Основная часть сокращения расходов - это пенсии, тарифы и социальные программы. В ближайшие месяцы, вероятно, произойдет оживление в сфере общественных работ и трансфертов провинциям, поскольку они находятся на неустойчивом уровне. По моим оценкам, три из четырех пунктов сокращения расходов являются устойчивыми. Когда я говорю "устойчивые", я имею в виду, что они зависят только от политической воли и жесткой экономии правительства и что они не зависят от последующих реформ". Милей хвастается, что план Капуто остановил "гиперинфляцию", которую Серджио Масса оставил ему на произвол судьбы. Согласен ли он с этим?"- Да. У плана Капуто есть некоторые достоинства, например, он позволил избежать спирали девальвации и инфляции. В основном, он сделал это с помощью сочетания ортодоксальных элементов - очень сильной фискальной корректировки - и гетеродоксальных - сохранения привязки обменного курса. Таким образом, он создал спрос на размещение долговых обязательств по низким процентным ставкам, с помощью Bopreal и казначейских облигаций, которые служили для поглощения песо и, таким образом, сокращения количества денег. Риск заключается в том, что правительство влюбляется в эти инструменты, считает, что это окончательный план стабилизации, и это оставляет его парализованным. Это был умный и прагматичный переходный план, но нет никаких шансов, что он продержится долго. При нынешнем дизайне программы восстановление экономики практически невозможно."- "Ахиллесовой пятой" Милея может быть отсутствие такого плана по оживлению экономики?"- Очень преждевременно судить о правительстве Милея через пять месяцев после его начала. Экономика должна перейти ко второму этапу: выйти из этой переходной схемы и перейти к долгосрочному формату. И пока это откладывается, начало восстановления будет откладываться". Маловероятно, что восстановление будет иметь форму буквы "V", как предлагает президент? "Оно может быть, если только правительство выложит все свои карты на стол. Что я имею в виду? Оно объяснит, каким будет его долгосрочный монетарный режим и режим обменного курса, без контроля над движением капитала. Это установит четкие правила в отношении ценовых сигналов, обменного курса, процентной ставки и долгосрочного равновесия. Однако Милей сказал, что экономика быстро восстановится. Может ли это произойти в условиях ограничения обменного курса? "- Мы увидим разовые данные - в один день они пойдут вверх, в другой - вниз, - но экономика не будет восстанавливаться в условиях ограничения обменного курса. Затем, когда она выйдет из этой переходной стадии, мы обсудим форму восстановления, будет ли это "U" или "V". Переходная схема позволила избежать спирали девальвации и инфляции, но она обрекает нас на "L", пока мы не выйдем из нее. Это решение должно принять правительство. И оно ждет. Они говорят, что мы выйдем из этой схемы, потому что она преходяща. Вопрос в том, когда. Со временем соотношение затрат и выгод между пребыванием в этой схеме и выходом из нее будет все менее и менее выгодным для правительства. А какие конкретно риски возникнут у Милея, если он быстро не выйдет из переходной схемы? Обменный курс все больше отстает. Это не то, что меня беспокоит, потому что никто не знает, где находится равновесный реальный обменный курс. Но если обменный курс будет отставать еще больше, может возникнуть давление с целью выхода из привязки обменного курса. Правительство надеется и стремится накопить больше ликвидных резервов, но экспортеры не ликвидируют их, потому что видят, что обменный курс отстает. Таким образом, правительство запутывается в собственном лабиринте и должно быстро из него выбраться."- Милей недооценивает отставание обменного курса? Это может повлиять на ликвидацию урожая и на приток иностранной валюты? "Это часть трудностей, связанных с тем, что мы не выкладываем все карты на стол. Было разумно играть в покер с рынком в эти первые месяцы огромной нестабильности, когда ожидалась гиперинфляция, а не дефляция, как мы видим по некоторым товарам. Но я настаиваю на том, что затраты на продолжение этой схемы все больше превышают выгоды, которые дает переходный план. Если обменный курс будет еще больше отставать, может возникнуть большее давление, когда дело дойдет до выхода из цепо" - Является ли ключевым для МВФ перевести средства или для Милея возобновить своп с Китаем, чтобы устранить цепо? "- Это зависит от того, для чего. Макри вышел из цепо практически без ликвидных резервов и с отрицательными чистыми резервами. И он сделал это с доверием, навязанным новым правительством и ожиданием фискального якоря, который затем был отложен. У правительства он уже есть, поэтому одержимость восстановлением резервов, чтобы выбраться из ловушки, преувеличена. У нашего правительства, при Капуто и Штурценеггере, было изъято много резервов. Что придаст доверие песо, так это не наличие дополнительных резервов или 15 миллиардов долларов от МВФ, а фискальный якорь и обязательство по новой эмиссии. "- Для этого необходима денежная реформа?" - Вот тут-то и есть разница между Про и правительством. Мы считаем, что необходимо создать институты для восстановления национальной валюты. Для этого необходим независимый Центральный банк с политикой, определяющей очень четкие цели и инструменты. Иными словами, необходима реформа устава BCRA. Неужели между Капуто и Сантьяго Баусили нет такой независимости? Правила BCRA должны заключаться в запрете эмиссии для казначейства и введении контроля за движением капитала. Сегодня у нас есть контроль за движением капитала, так что мы еще далеки от этого этапа. Милей говорит, что он уже "собирается схватиться за BCRA". Не боится ли он, что в будущем его могут закрыть? Жизнеспособна ли долларизация?"- С Милеем мы всегда обсуждали, какие инструменты необходимы для того, чтобы в будущем демагогия и популизм снова не атаковали Центральный банк. Сейчас возникает противоречие или парадокс: в то время как правительство хочет стабилизировать валюту, президент вынашивает идею, что в будущем валюта должна исчезнуть, чтобы ею не манипулировали политики. В долгосрочной перспективе это означает больше издержек, чем выгод для Аргентины. Я считаю, что, прежде чем ликвидировать национальную валюту, которая необходима по разным причинам, мы должны попытаться защитить ее от популизма. Затем давайте обсудим, как это сделать."- Милей сказал, что зарплаты "уже побеждают инфляцию". Это часть истории или часть спешки, чтобы показать результаты? "Есть некоторые расчеты по зарплате, которые из-за отставания индексации начинают опережать инфляцию. Такое всегда случается, но реальные зарплаты будут расти, как только экономика восстановится и появятся кредиты". Он предупреждает, что план может провалиться, если не сделать второй шаг: "Проблема плана Капуто в том, что он объединяет два этапа любой стабилизационной программы. Во-первых, изменение порядка переменных, где корректируются тарифы, обменный курс и относительные цены. И вторая фаза, на которой запускается план стабилизации номинальных переменных. На этом этапе фиксируется обменный курс или количество денег, и экономика адаптируется к новому инфляционному режиму. План Капуто - это гибрид, поскольку он объединяет эти два этапа. Если эта схема продержится дольше, мы можем впасть в депрессию" - Этот план может привести к экономической депрессии, как предупреждал Доминго Кавальо? "Если эта схема продержится дольше, экономика не восстановится, и, следовательно, мы впадем в депрессию. Именно поэтому мы должны перейти ко второму этапу, который правительство откладывает. Единственное, что я хочу сказать, - это то, что выгод становится все меньше, а издержки от откладывания решения - все больше. Может ли в результате этого рецессионного шока увеличиться безработица или возникнуть социальный кризис? "Бедность, которая и так росла, после девальвации увеличилась еще больше. А безработица больше не растет, в основном потому, что реальная заработная плата была уничтожена. Если экономика не восстановится, могут возникнуть проблемы с безработицей. Мы должны выйти из переходной схемы, и правительство должно сделать это относительно быстро. Пока мы не перейдем ко второй фазе, восстановление экономики будет очень трудным. Правительство может снизить налоговое бремя? Правительство провело очень сильную фискальную консолидацию расходов и повышение налогов, связанное с PAIS, а теперь еще и с перераспределением подоходного налога, с помощью которого оно, по сути, попытается компенсировать и создать мост для финансирования рецессии этого года. Точно так же, как мораторий и blanqueo предоставят средства для финансирования фискального разрыва, возникшего в результате резкого падения уровня активности в этом году. Pro придется искать новое руководство, которое сможет в какой-то мере предложить обществу что-то другое."- Есть ли предупреждающие знаки на ближайшие месяцы?"- В среднесрочной перспективе Милей должен выйти из этой схемы, а экономика должна восстановиться. Что касается доходов, то в 2025 году правительство будет очень слабо стоять на ногах, потому что оно потеряет почти два пункта ВВП из-за падения налога PAIS и снижения доходов, которые будут собраны в этом году в связи с отмыванием налогов и мораторием. Чтобы компенсировать эти два пункта, экономика должна сильно вырасти."- Это будет сложный вызов для Милея?"- Это важный момент. Фискальная задача правительства, после того как оно приложило большие усилия в области расходов, заключается в том, чтобы закрепить восстановление экономики. Восстановление экономики очень вероятно, потому что реформы хорошо ориентированы и фискальный якорь правильный, но это зависит от того, что правительство положит на стол переговоров выход из потолка и новый монетарный режим в экономике. "Могут возникнуть проблемы с безработицей, если экономика не восстановится"- Что касается налогового вопроса, следует ли отменить специальные режимы, как в случае со Сьерра-дель-Фуэго? Оппозиция включила статью по этому вопросу в дебаты по Основному закону. Да, по этому вопросу идет дискуссия. Другими словами, мы должны пересмотреть все специальные режимы и налоговые льготы в свете приоритетов, которые мы имеем сегодня. Это страна, в которой детская бедность составляет 60 %, и которая субсидирует крупные компании, которые абсолютно консолидированы. Мы должны выложить на стол все, от Огненной Земли до Mercado Libre."- Милей должен воспользоваться поддержкой партнеров по диалогу для проведения реформ?"- Неявное программное соглашение между Pro и Милей заключается в том, что реформы, продвигаемые правительством, по сути, являются нашими. В этом же кабинете в мае прошлого года я встречался с Федерико Штурценеггером, чтобы оценить пакет мер по дерегулированию. В августе прошлого года я представил режим защиты инвестиций, который теперь называется RIGI, на фондовой бирже Кордовы. Таким образом, программа реформ пользуется полной поддержкой. Я думаю, что поддержка со стороны Конгресса отражает новизну: изменения, которые ставят на уход от киршнеристской модели, получили 54% голосов в октябре 2023 года против 36% за преемственность, которой был Масса. В 2015 году у Макри было 34%, а у преемников, которые представляли собой Сциоли плюс Масса, - 58%. "Хорошо, что правительство проявляет политическую сдержанность, пока оно не отходит от проведения реформ" - Нет ли различий между Pro и LLA в политическом менеджменте? "Возможно, наша парламентская стратегия будет совсем другой. Мы собирались очень рано сосредоточиться на инвестиционном законе, на трудовой реформе, на налоговом пакете, а затем работать над вопросами отраслевого регулирования через DNU. Это были мои обсуждения с Патрисией и Штурценеггером в прошлом году. Правительство пошло по другому пути, и это задержало принятие мер, но, к счастью, прогресс достигнут. Правительство заняло постепенную позицию, либо из-за социальной терпимости к перестройке, либо из-за ограничений Конгресса. Милей столкнулся с реальностью? "Для многих неожиданностью стало то, что социальная поддержка остается очень высокой. Затем, очевидно, возникают всевозможные проблемы в управлении. Милею повезло, что в оппозиции есть прореформенная коалиция, которой, например, не было у правительства Макри. И это облегчает ему управление страной. Парламент - это отражение общества, которое в массовом порядке проголосовало за то, чтобы разрушить модель Киршнера и попробовать что-то другое. Капуто заявил, что они откладывают повышение ставок, потому что приоритетом является "снижение инфляции и не обременение среднего класса расходами". Вызывает ли это решение беспокойство? "Правительство имеет дело с первородным грехом плана Капуто, который заключается в том, что оно пытается снизить инфляцию одновременно с корректировкой относительных цен. Это порождает не только рецессию, но и политическую напряженность в правительстве, которое обязано показать, что инфляция планомерно снижается. Правительство уступило давлению CGT и не затронуло ресурсы профсоюзов в трудовой реформе. Милей должен балансировать и вести переговоры в условиях давления?" - До сих пор он был гораздо более искусен, чем многие предполагали. Я думаю, это хорошо, что у правительства есть политическая воля, чтобы справиться с давлением, если только оно не отклонится от своей цели - проведения реформ. Основной закон включает в себя ряд беспрецедентных для Аргентины реформ, которые позволят увеличить долгосрочные темпы роста экономики, такие как закон об инвестициях, трудовая реформа, дерегулирование и приватизация. Вы сожалеете, что трудовая реформа не была всеобъемлющей? "Главное было улучшить стандарты найма и уменьшить условные трудовые обязательства, которые были у компаний. После этого организация профсоюзов, рынок здравоохранения и социальное обеспечение - это микродискуссии, которые могут подождать."- Почему вы проголосовали против восстановления главы о табаке, которую обсуждало отраслевое лобби?"- ПозицияPro всегда была направлена на проведение этой реформы, но правительство предпочло снять все отраслевые главы закона: лимон, сахар, рыболовство, биотопливо, табак, и даже внесло изменения в углеводороды. В общем, это был вариант, чтобы не иметь проблем ни в Палате депутатов, ни в Сенате. И, поскольку мы голосовали монолитно с правительством, мы поддержали это решение. Милей сказал, что нынешнее состояние закончилось. Вас беспокоит фундаментализм президента или его анархо-капиталистическое видение? "В целом, мне не по душе крайние видения, потому что реальность движется посередине. Мы разделяем знамена капитализма, частного предпринимательства как двигателя роста и восстановления фискального баланса. Остальные идеологические приправы являются частью политического фольклора, но для целей строительства страны это вопросы второго порядка. Какова должна быть роль государства в реактивации? Государство должно быть там не для того, чтобы регулировать цены или заставлять экономику расти, а для того, чтобы избежать неравенства, несправедливости и, прежде всего, выровнять условия игры. Этому способствуют качественное образование, независимая судебная система и стабильная валюта, обеспечивающая стабильность. Эта идея Аргентины сошла на нет и дошла до крайности при Киршнеризме, когда даже для того, чтобы поставить киоск, нужно было просить разрешения у чиновника. Это уничтожило частную инициативу, стимулы для инвестиций, создания рабочих мест и, конечно, уничтожило рост. План Капуто объединяет два этапа стабилизационной программы; это делает его очень рецессивным, в этом его первородный грех."- Милей не впал в другую крайность киршнеризма и не занялся правым популизмом?"- Я отделяю рассуждения от управления. Правительство унаследовало драматическую ситуацию и было вынуждено принять множество мер. Оно провело ряд реформ, которые были необходимы для роста. Осталось еще много нерешенных задач, таких как выход из валютного кризиса, дерегулирование экономики и ее открытие. Пока что в этой последней области правительство проявляет гораздо меньше спешки. Есть ли недостатки в управлении или в реализации мер? Он упомянул случай с дерегуляцией: "Позвольте мне привести пример. С помощью DNU правительство отменило Таможенный кодекс. Прекрасно, потому что его архитектура была направлена на то, чтобы остановить экономику. Но оно могло бы сделать это, просто отменив тысячи постановлений Министерства экономики, которые вводят в действие Таможенный кодекс. Поэтому сегодня мы сталкиваемся с парадоксом: Таможенный кодекс реформирован, но экономика остается такой же закрытой, как и раньше. С чем вы связываете конфликт с предоплатой? Это недостаток планирования или прагматичный шаг? "Существует несоответствие между правилом обменного курса и всеми ценовыми корректировками, которые приходится делать экономике, и степенью индексации, которая существует. Это то, что правительство должно решить на втором этапе. Я вижу в правительстве хороший дуэт между более идеологическим видением, выдвинутым президентом, и более прагматичным взглядом Капуто. До сих пор это работало."- Милей сделал непродуманную поправку? Например, сокращение расходов на университеты спровоцировало массовое шествие. Правительство сделало все, что могло, с расходами. Оно сокращало и исправляло проблемы по мере их возникновения. Я думаю, что мы заслуживаем глубоких дебатов о том, как должны финансироваться университеты и как ими следует управлять, но что не должно быть потеряно, так это идеология устремленного среднего класса и восходящей социальной мобильности, которую государственные университеты подразумевают для всех аргентинцев. Теперь университеты не могут быть ни политической кассой, ни инструментом политической борьбы. Правительство заявило, что я не собираюсь финансировать это, но я собираюсь контролировать это. Я думаю, это нормально."-Pro может потерять свою идентичность, если не будет отличаться от Милея?"-Политика строится на лидерстве. И Pro придется искать новых лидеров, которые смогут в какой-то мере предложить обществу нечто иное. Что мы не можем сделать, так это на алтаре политической дифференциации сговориться против реформ, которые мы всегда предлагали и которых мы пытаемся достичь".