Луис Кордеро, министр безопасности Чили: «Использование страха перед отсутствием безопасности в качестве предвыборной стратегии - это нелояльность».

Луис Кордеро - юрист и доктор права, но для некоторых он - пожарный. С января 2023 года, когда Габриэль Борик еще не закончил свой первый год пребывания у власти в Чили, Кордеро был выбран для тушения самых страшных «пожаров» его администрации. «Сначала он занял пост министра юстиции после споров о помиловании некоторых заключенных во время социального взрыва 2019 года. В октябре 2024 года Борич назначил его заместителем министра внутренних дел, заменив Мануэля Монсальве, обвиненного в изнасиловании. А 1 апреля прошлого года он возглавил совершенно новое Министерство общественной безопасности, в разгар сильного кризиса в этой области, разразившегося во время мандата левого президента, особенно в связи с распространением на его территории организованной преступной группировки Tren de Aragua венесуэльского происхождения. «Продвижение этой группировки, которую правительство Хавьера Милея считает террористической организацией, в регионе было одним из вопросов, которые Кордеро затронул в беседе с министром безопасности Патрисией Буллрич в эту пятницу после саммита с коллегами из МЕРКОСУР и ассоциированных стран в Буэнос-Айресе, особенно после первого ареста лидеров банды в Аргентине на этой неделе. В ходе этой двусторонней встречи, несмотря на идеологические разногласия между двумя правительствами, официальные лица добились прогресса в создании Двунациональной комиссии по общественной безопасности и обсудили такие вопросы, как организованная преступность, пограничный контроль и терроризм. «В интервью LA NACION в чилийском посольстве Кордеро, сын карабинера, подчеркивает, что Борик, хотя в прошлом он „особенно критиковал полицию“, в последние десятилетия „выделяет больше ресурсов“ этому институту. Он также ставит под сомнение использование кризиса в сфере безопасности в предвыборной кампании по выборам президента в ноябре, в которой, как это уже произошло в других странах, кандидаты от правых сил выступают с жесткой программой, подобной программе Найиба Букеле в Сальвадоре. Управление страхом в качестве избирательной стратегии - это нелояльность, - говорит 52-летний министр. Когда он говорит о страхе, он имеет в виду опросы: согласно одному из опросов, в 2023 году почти девять из десяти чилийцев считали, что преступность выросла по сравнению с предыдущим годом, хотя на самом деле она начала снижаться с пикового уровня в 6,7 убийств на 100 000 жителей до 6,3. В 2024 году этот показатель составил 6, сохраняя тенденцию к снижению, но все еще вдвое превышая уровень десятилетней давности, и с уровнем насилия, о котором чилийское общество даже не подозревало."- В отношении организованной преступности Чили находится на несколько шагов впереди, поскольку „Поезд Арагуа“ присутствует там уже много лет. Какова ваша оценка того, как группа проникает в страну? Я бы сказал, что здесь есть несколько факторов. Первый связан с тем, что это не жесткая структура, а скорее гибкая, ячеистая, а иногда функционирующая как настоящая франшиза. Поэтому их целью должны быть, по сути, сетевые, а не вертикальные структуры. Вторая причина заключается в том, что они часто связаны с хищническими преступлениями или структурами, которые можно назвать обычными преступлениями, но за ними стоит организация. Хищнические преступления, такие как торговля людьми, незаконный ввоз мигрантов; по крайней мере, в случае Чили, в областях, где национальная преступность не была замешана, например, заказные убийства или вымогательство. Таким образом, это тип организации, которая проникает в совершение хищнических преступлений, а также делает это как бизнес-структура». «Какова была стратегия Чили перед лицом этой угрозы? «Страна адаптировала свое законодательство в отношении организованной преступности, методов вмешательства и уголовного преследования путем интеграции информации. Так, когда у вас есть преступная структура, которая очень ячеистая, кажется, что вы рассматриваете мелкие преступления, но когда вы начинаете сходиться в консолидированной информации, вы начинаете понимать, что это сети с определенными узлами, которые их связывают». Почему странам сложнее бороться с организациями такого типа? Потому что их структуры основаны на субъектах, которые находятся в стране нерегулярно, а значит, не имеют известной идентичности. Любопытно, что их начинают идентифицировать по мобильным телефонам. Чили систематизировала свою информацию, составила оценку, криминальный профиль членов этой организации и преследует их в уголовном порядке не только за преступления, совершенные ими в Чили, но и в любой точке мира». Какие условия побудили «Трен де Арагуа» распространиться на Чили? В целом, явление вынужденной миграции в случае Венесуэлы, как правило, оказывает влияние на страны, непосредственно окружающие ее. Но в случае с этими криминальными структурами они идут в места или на рынки, которые они могут оптимизировать. Поэтому нужно быть осторожным при создании условий для получения доходов и ресурсов, потому что они также привлекают организации такого типа». «У вас есть информация о присутствии этой организации в Аргентине? Речь идет о полицейском сотрудничестве, которое Чили готова предоставить Аргентине. Я думаю, что в последнее время в Латинской Америке одна из проблем заключается в том, что вы не можете бороться с организациями такого типа в одиночку. Другими словами, когда вы побеждаете транснациональную преступную группировку в одной стране, вы не только преследуете преступления, которые происходят в этой стране, но и препятствуете распространению этой организации в других странах. «Что делать, когда вы сталкиваетесь с гуманитарным кризисом, подобным венесуэльскому, когда людям нужно спасаться, но в то же время необходимо лучше контролировать миграцию, чтобы остановить проникновение организованной преступности? «Первое, что я думаю, это то, что Чили осознает, что у нее нет возможности принимать мигрантов; ее возможности находятся на пределе. Второе - пик миграционного кризиса пришелся на 2020-2021 годы. После этого число нелегальных прибытий значительно снизилось, в том числе благодаря планам пограничных зон с сочетанием вооруженных сил и полиции. Во-вторых, необходимо проводить различие между потоками нелегальной миграции и расширением преступных организаций в странах. На самом деле лидеры этих организаций прибыли в Чили в 2018-2019 годах и въехали через обычную границу. Когда возник конфликт, многие из них в результате уголовного преследования покинули страну нелегально, и Чили запросила их экстрадицию. Вы могли бы регулировать миграционный контроль, но если вы не проводите адекватного расследования того, как расширяются подобные организации, у вас есть проблема. Я считаю, что именно эта стратегия привела к тому, что в стране задержаны или лишены свободы около 500 человек, связанных с ячейками «Водного поезда». «Эти задержанные - иностранцы или чилийцы? В основном это венесуэльцы, а следующая национальность - колумбийцы. «Есть ли сотрудничество с Венесуэлой, особенно после напряженности в связи с преступлением Рональда Охеды, венесуэльского бывшего военного, убитого в Чили? У нас нет сотрудничества с Венесуэлой в преследовании организаций такого типа. Фактически, у нас закрыты консульство и посольство. Однако полиция иногда продолжает обмениваться информацией, связанной с другими видами преступлений. С другой стороны, Чили считает, что тюрьмы также являются частью экосистемы безопасности, иными словами, их нельзя упускать из виду. Именно поэтому президент представил весьма амбициозный план развития тюремной инфраструктуры«.»- С тюрьмами строгого режима..."- Фундаментально необходимо увеличить количество мест строгого режима. В некоторых случаях можно обойтись одним комплексом, но нам нужны модули строгого режима, с изоляцией, ограничением прямых контактов, и особенно в качестве послания лидерам этой организации». «В этом смысле, как вы думаете, есть ли что-то, чему можно подражать в так называемой «модели Букеле» для преследования организованной преступности, упомянутой в кампании? Чили продвинулась со своими структурами максимальной безопасности с 1990-х годов, в то время, перед лицом террористических действий. В силу своей истории страна уже несколько лет проводит политику сегрегации для такого рода профилей. Я думаю, что нужно быть осторожным, полагая, что можно экспортировать модели, не понимая контекста, в котором эти страны принимали свои решения. Нужно быть осторожным с переносом ситуации в Сальвадоре на остальные страны региона. Сальвадор оказался в очень экстремальной ситуации, а в сфере общественной безопасности необходимо очень четко представлять себе проблему, в которую вы хотите вмешаться. Поскольку любое решение в области государственной политики всегда имеет негативный побочный эффект, необходимо выявлять риски, чтобы смягчить их в будущем. Думаете ли вы, что в ходе этой кампании, в которой вопрос безопасности занимает центральное место, будет выдвинуто требование «модели Букеле»? С момента возвращения к демократии вопросы безопасности всегда были в центре внимания чилийцев. В Чили не существует диалога между уровнем преступности, который снижается, и уровнем страха, который растет. И, конечно, у нас есть феномен, связанный с насильственными преступлениями, с тем видом насилия, о котором страна даже не подозревала. Но люди также чувствуют себя неуверенно из-за факторов, которые не поднимаются с такой же страстью в общественных дебатах, таких как инциденты или значение, которое они имеют в строительстве общественных пространств. Другими словами, государство, которое присутствует, - это государство, которое позволяет людям мирно занимать общественное пространство. Да, но дискурс «mano dura» в Чили существует с конца 1990-х годов. Нужно быть очень осторожными, потому что страны могут понести слишком большие расходы, если попытаются упростить проблемы безопасности. «Вы возглавили новое министерство, которое было создано в ответ на этот кризис безопасности. Каковы ваши приоритеты?» - Ваш вопрос наглядно демонстрирует следующее: является ли создание Министерства безопасности реакцией на непредвиденные обстоятельства или это результат долгосрочной заботы? Дискуссия о создании Министерства безопасности в Чили длится уже 18 лет. После окончания пандемии уровень преступности в мире вырос, увеличился уровень насилия. Так что правление президента Борика совпало со страной, где преступность росла, и поэтому решения должны были приниматься прагматично. Программа президента в области безопасности направлена на обновление институтов, целевое использование ресурсов и, прежде всего, на обновление законодательства. Это привело к заключению межсекторального соглашения по безопасности. У правительства нет большинства в Конгрессе, но оно приняло около 70 законов по безопасности. Потому что, конечно, бывает, что у вас есть нарратив безопасности, но если у вас нет коррелята ресурсов, то нарратив не преобразует реальность. И это приводит к тому, что вы управляете страхом. И в каком-то смысле управление страхом в качестве избирательной стратегии - это нелояльность к народу». «До того как стать президентом, Борик очень критично относился к карабинерам. Заставило ли его это мнение добиваться изменений в полиции?"- Социальный кризис октября 2019 года подразумевал социальный взрыв, и сама полиция признала, что права человека были затронуты. Карабинеры - это институт, который искал формулы международного сотрудничества, чтобы скорректировать свои протоколы, свои формы вмешательства. Кроме того, оно смогло адаптироваться к этой критике, что делает его сегодня одним из самых надежных институтов в стране. Администрация президента Борича - и это признал сам карабинер - выделила ресурсы на эти цели. В итоге сложились очень прочные отношения, основанные на большом доверии, что, на мой взгляд, очень важно. Я считаю, что процесс обучения в Чили с 2019 года до сегодняшнего дня во многом связан именно с этим: с тем, что это правительство возглавлял президент, который особенно критично относился к полиции, и именно он выделил полиции больше всего ресурсов за последнее время. Президент собирается завершить свое правление не только с самой интенсивной программой по обеспечению безопасности в стране, по крайней мере, за последние десятилетия, но и со значительными бюджетными ассигнованиями на полицию, которых у нее не было уже несколько десятилетий, и с полицейскими силами с очень значительно восстановленным уровнем доверия. «Наконец, что касается терроризма, то в прошлом году Буллрич с беспокойством говорил о присутствии «Хезболлы» в Чили. Какая у вас есть информация по этому поводу? «Мы обновили наш закон о борьбе с терроризмом, и мы особенно тщательно относимся к информации по этому закону. Мне больше нечего сказать по этому поводу». »