Максимилано Пулларо. "Благодаря этому правительственному плану инфляция снижается, но многие так и останутся за чертой бедности".

Губернатор Санта-Фе Максимилиано Пульяро призывает президента Хавьера Милея к примирительному тону. Он повторяет, что на данном этапе оппозиция должна сотрудничать с правительством, чтобы сократить бюджетный дефицит и усмирить инфляционный кризис. Несмотря на настрой на сотрудничество, лидер радикалов предупреждает, что основная тяжесть корректировок не должна лечь на провинциальную казну и наиболее уязвимые слои населения. Как и глава UCR Мартин Лусто, он утверждает, что Милей должен реализовать план развития, чтобы сдержать последствия рецессии и избежать резкого роста бедности. "В разгар напряженности, связанной с распространением насилия из-за наркотиков в Росарио, Пульяро отстаивает свою стратегию по уничтожению огневой мощи организованной преступности и не исключает эскалации конфликта. "У вас есть оптимистичный или пессимистичный прогноз относительно будущего экономики после первых месяцев правления Милея? Ни одно государство не может удержаться на плаву, если оно тратит больше, чем собирает. Во-вторых, за корректировку платят, в основном, провинции. Было много средств, которые были урезаны. В моем случае это были не дискреционные средства, а программы, которые выполнялись, и теперь мы поддерживаем их из провинциального правительства". Однако Милей утверждает, что губернаторы не хотят корректировать свои счета и что национальное правительство прилагает к этому максимум усилий. И то, и другое. Не желая вступать в полемику, с первого дня своего пребывания на посту президента я сократил государственные расходы, но в основном политические. Они сократили многие средства, которые поступали от нации, такие как фонд поощрения учителей, транспортный фонд - Санта-Фе ежемесячно отчисляет около 4 миллиардов в топливный фонд - и различные статьи на лекарства, образование и работы. Санта-Фе была скорректирована, и это повлияло на годовую зарплатную массу. "Корректировка, сделанная Нацией, основана на ресурсах, которыми располагала Санта-Фе". Вас беспокоит влияние рецессии на сбор налогов и уровень активности? "Да. Мы должны предложить модель экономического развития Аргентины в ответ на корректировку". Майский пакт, помимо налоговых, фискальных и политических реформ, должен включать в себя обсуждение производственной системы и модели, на которую Аргентина должна сделать ставку. На мой взгляд, это сельская местность и промышленность. Отсюда мы будем генерировать занятость, развитие и экономический рост, чтобы изменить переменные, которые были негативными. "За формами я вижу правительство, которое имеет добрые намерения и хочет решить проблемы"- Каковы последствия решения Милея о выплате долгов пенсионным фондам? У вас есть спор о зарплате с государственными служащими. "Ну, мы собираемся оценить, что мы делаем. В фискальном пакте 1991 года говорится, что дефицит пенсионных фондов провинций, которые мы не переводим, должен быть оплачен национальным правительством. До сих пор они должны нам 700 миллиардов песо. Это преследуется по закону, и дело находится в Верховном суде. Они должны вам 700 миллиардов песо только из пенсионного фонда? Да. Мы всегда были хорошими налогоплательщиками и всегда держали свои счета в порядке. Нам нужно, чтобы этот долг был выплачен. Какие меры вы рассматриваете? Иск находится на рассмотрении в суде. Сейчас существует DNU, который ограничивает это, и мы оцениваем, что делать. В Аргентине не должно быть дискуссий о соблюдении закона и Конституции. Мы не против того, чтобы взимать плату с провинций-должников, но нация также должна платить провинциям-кредиторам. Что касается обсуждения фискального пакета, есть ли конкретный прогресс в переговорах с правительством? Поддержите ли вы идею реституции ганансий, если эта идея найдет консенсус среди губернаторов? "В настоящее время предстоит много дискуссий по фискальному пакту, но мы с ним согласны. Я считаю, что выходом из ситуации является повышение ставки налога на высокие доходы. Что касается подоходного налога, то нам следует обратить внимание на те 3%, которые зарабатывают больше всех в нашей стране. Это люди, которые зарабатывают более трех миллионов песо. Если они коснутся только четвертой категории, то окажутся за чертой бедности, поскольку базовая корзина составляет 690 000 песо. "Несовершеннолетний, совершивший преступление взрослого, должен понести наказание, которое понес бы взрослый" - Какие еще аспекты фискального пакта вас беспокоят? "Мы должны обсудить бланкео. Мы находимся в провинции, где много говорят об отмывании доходов от наркоторговли. Отмывание денег ставит Санта-Фе в сложную ситуацию: эти средства поступили от продажи незадекларированного дома или незаконного бизнеса? Мы должны работать над этим вопросом."- Зависит ли ваша поддержка нового базового закона от достижения соглашения по этим фискальным вопросам?"- Нет, потому что в целом мы согласны с тем, что предлагает новый базовый закон. Мы видим, что это не конфликтный закон, как предыдущая версия. Мы за, но мы хотим обсудить некоторые моменты, такие как прибыль или бланкео, и внести свои предложения". Мартин Лусто говорит, что корректировка Милея в первую очередь ударила по пенсионерам и среднему классу. Согласны ли вы с главой UCR? "Мы должны внести коррективы и выйти из фискального дефицита, но эти коррективы не могут быть оплачены провинциями и наиболее уязвимыми секторами. Минимальная пенсия сегодня составляет 204 000 песо. А это ставит их ниже тех возможностей, которые есть у этих людей, чтобы жить хорошо. Возможно, поначалу воздействие не ощущается, потому что в некоторых секторах есть сбережения. Но когда они закончатся, им придется нелегко. Мы должны оценить ситуацию."- Есть ли у вас сомнения в жизнеспособности экономического плана Милея?"- "Мы должны выйти из дефицита, но делать это нужно постепенно и с помощью экономического роста. А рост возможен только в том случае, если мы сосредоточимся на промышленности и сельской местности. Иногда нам кажется, что столица или центральное правительство уделяют слишком мало внимания производственным внутренним районам. Есть примеры, которые работают, например, региональная экономика или промышленное развитие. К сожалению, есть провинции, которые вносят большой вклад в национальное правительство, чтобы поддержать федеральное государство. Более 70% экспорта страны проходит через порты Санта-Фе. Теперь провинциальное правительство должно ремонтировать дороги. Мы должны обсудить развитие производственной инфраструктуры, энергетики и связи. Трудно ли достичь соглашения с президентом из-за его личности и стиля руководства или из-за его идей? Например, Милей говорит, что не верит в государство. Милей - интеллектуально честный человек. Он выиграл выборы, предложив то, что он делает. Я поддерживал JxC, которая была другой моделью, связанной с продуктивным развитием и ориентированной на промышленность и внутренние районы. Правительство страны понимает, что, сократив экономику, оно вырвется вперед. Я верю, что [план Милея] снизит инфляцию, но многие аргентинцы останутся за чертой бедности. Поэтому речь идет о том, как нам выйти из кризиса. Я согласен со снижением бюджетного дефицита и демонстрирую это в своей провинции. Я сокращаю субсидии и политические расходы, но, прежде всего, я работаю над тем, чтобы государство было эффективным. Сегодня 80% лидеров, находящихся у власти, хотят выйти из бюджетного дефицита" - Отношения между Милеем и губернаторами начинались с напряженности и обвинений, особенно когда был отменен закон о всеобщей экономии. Улучшились ли эти отношения, или в диалоге по-прежнему нет доверия и текучести?"- У меня очень хороший диалог с важными игроками в исполнительной власти. Я не вижу правительства, которое плохо относится к нам. [Гильермо Франкос, Патрисия Буллрич или Луис Петри - люди, которые хотят лучшего для Аргентины. Иногда нам нужно больше прислушиваться друг к другу. Аргентина много лет управлялась из централизованного Буэнос-Айреса, и это привело нас к такому положению вещей. Мы должны смотреть на продуктивные внутренние районы. Если в Санта-Фе все будет хорошо, то и в стране все будет хорошо. Если вместо социальных планов и популизма мы сделаем ставку на развитие инфраструктуры, которая нам необходима, страна будет расти. Путь вперед не в том, чтобы подгонять тех из нас, кто может дать стране возможность выйти из кризиса и развиваться. Президенту следует больше прислушиваться к губернаторам? "Нет, я имею в виду всю политику. Я чувствую, что здесь много криков и никто не слушает друг друга. Нам нужно собраться вместе и больше разговаривать. Мы не можем иметь такие разные позиции по всем вопросам. Мы должны найти точки равновесия. И я подаю пример. В Санта-Фе мы не навязываем большинству свой фронт. Мы прислушиваемся к законодательным и судебным органам. Мы должны начать этап диалога и слушания в стране. Это не похоже на линию правительства, которое противостоит провинциям, Конгрессу или радикализму, своей партии. Вы никогда не увидите, чтобы я присоединился к этой логике. Когда я выступал против изъятий в основном законе, я делал это, опираясь на данные. Нам нужно слушать и спорить. Мы привыкли вести дебаты в формате X, вместо того чтобы обсуждать государственную политику и показатели. Сегодня 80 % лидеров, находящихся у власти, хотят выйти из бюджетного дефицита. Мы не так уж далеки от этого". "Помимо президентских форм, у правительства нет таких же. Я чувствую, что меня выслушали Франкос, Буллрич, Петри или [Мариано] Кунео Либарона по деликатным и важным вопросам. У меня также были беседы с Луисом и Сантьяго Капуто. За формами я вижу правительство, которое имеет добрые намерения и хочет решить проблемы; нам нужен баланс. Какую стратегию имеет ваше правительство на случай нового сценария в Росарио, когда банды будут действовать скоординировано, чтобы нарушить мир в обществе? Ожидаете ли вы эскалации насилия без ограничений?"- На протяжении многих лет в Росарио нарушались ограничения. Это не первый случай, когда объектом нападения становятся гражданские лица. Стратегия заключается в том, чтобы быть негибкими в политике безопасности, особенно в тюремной политике. Мы убеждены, что должны предотвратить совершение насильственных преступлений из тюрем. Мы просто должны соблюдать закон и Конституцию. Мы хотим усилить контроль над тюремным населением. Мы должны работать над ресоциализацией заключенных, которые хотят выйти из тюрьмы. И, с другой стороны, контролировать заключенных, которые хотят продолжать заниматься наркопреступностью оттуда. То, что произошло, было попыткой нарушить государственную политику конституционного правительства с помощью угроз и запугивания. Но этому не бывать. В этом смысле мы нашли солидарность и поддержку со стороны общества и демократических институтов. Как вы думаете, насколько далеко может зайти эта ситуация? Рассматриваете ли вы возможность введения комендантского часа в Росарио? "Я не отказываюсь от оценки любых мер, которые гарантировали бы нам больше спокойствия и мира. Я убежден, что путь вперед - это вывести полицию на улицы, улучшить расследования и получить полный контроль над пенитенциарной службой. Это позволит нам снизить уровень насилия и преступности. Мы оцениваем необходимость углубления этого пути и координации с федеральными силами и системой правосудия". С какими трудностями сталкивается эта координация с нацией? "Мы работаем очень хорошо. У нас постоянный диалог с Буллричем. Трудность заключается в том, что на территории действуют пять сил, но мы ее успешно преодолели. Требуется ли вам больше средств от государства для борьбы с наркоторговцами? Мы обсуждаем с Буллричем вопрос о федеральной тюрьме в Коронде: "Всегда требуется больше ресурсов. Это будет определять правительство страны, но мы чувствуем, что переживаем трудные и тяжелые времена. Им предстоит принять несколько важных решений: покончить с организованной преступностью и ввести ограничения на торговлю наркотиками. "Я не премину оценить любую меру, которая гарантирует больший уровень спокойствия и мира", - Буллрич говорит, что полицейские силы Санта-Фе нуждаются в чистке. Рискованно ли не проводить реформы, когда в судебных делах постоянно фигурируют связи с наркоторговцами? "Я считаю и чувствую, что мы должны реформировать все структуры сил безопасности в стране. Все силы безопасности, которые действовали в Санта-Фе, были связаны с организованной преступностью, не только наша полиция. Кажется, что рассматривается только одна часть проблемы. Я не отрицаю, что в полиции Санта-Фе есть коррупция или что некоторые сотрудники в форме связаны с наркоторговлей. "- А главная проблема не в полиции?" - Я считаю, что наша полиция нуждается в важных реформах и должна иметь более высокий уровень контроля. И мы этим занимаемся. Через четыре года я оставлю после себя лучшую полицию, чем та, которую я возглавил. Но я хочу быть справедливым: проблема лежит на силах безопасности, а не на провинциальной полиции. И вот еще что я вам скажу: Монос, Альварадо, "левак" Вильярруэль, Ромерос, Фунес, Камино и парень [подозреваемый в убийстве пляжного отдыхающего] были арестованы полицией Санта-Фе. Мы должны рассматривать это в контексте и не быть несправедливыми. Это не коррумпированное учреждение, но в нем есть коррумпированные люди. После ареста подростка, убившего посетителя пляжа в Росарио, правительство продвигает проект по снижению возраста ответственности для несовершеннолетних. Вы его поддержите?"- Да, несовершеннолетний, совершивший преступление против взрослого, должен получить тот же срок, что и взрослый."- В тюрьмах Санта-Фе сосредоточена проблема насилия? Вы ожидали, что банды отреагируют?"- Они являются центром концентрации насилия. Если мы не будем контролировать и пресекать эту связь с преступностью в тюрьмах, мы не покончим с преступными организациями". Вы не ошиблись, распространив фотографию рейда в стиле Букеле? Мы распространили фотографию 12 декабря, чтобы показать, как меняются условия в тюрьме. И мы будем продолжать это делать, потому что общество должно видеть, как работают полиция и тюрьмы. Мы должны показать изменение парадигмы и контроля. Мы не нарушаем закон, конституцию или права человека в тюрьме". "- Федеральная система правосудия также движется в соответствии с "этим сдвигом парадигмы" или еще не отреагировала? "- Да, она движется гораздо активнее и работает". "Все силы безопасности, которые действовали в Санта-Фе, были связаны с организованной преступностью". "В правительстве идут дебаты о роли вооруженных сил. Почему вы поддерживаете вмешательство военных в конфликт?"- Я согласен с тем, что закон должен быть изменен, а вооруженные силы должны быть переподготовлены для работы в сфере превентивной безопасности. У нас есть 50 000 солдат, которые выполняют минимальные функции и могли бы внести значительный вклад в продвижение вперед". Вице-президент Виктория Вильярруэль предупреждает, что военные опасаются осуждения в будущем в случае смены политического знака в Casa Rosada. Что вы думаете? "Я понимаю, что она говорит, но я с этим не согласна. Аргентина изменилась, и люди, которые были задержаны, нарушили Конституцию и права человека. Мы не предполагаем этого, но они работают над операциями по контролю внутренней безопасности, как это делается в других странах мира". С чем вы связываете политическую координацию между 24 губернаторами? Милей их объединяет? Вы подписали соглашение с Акселем Кициллофом о ситуации в Росарио. Я очень ценю это. Вместе с Кичиллофом мы подписали соглашение о взаимном сотрудничестве между Санта-Фе и Буэнос-Айресом. "Есть 50 000 солдат, которые выполняют минимальные функции и могли бы внести значительный вклад" - Удивительно ли, что на встрече присутствовал главный выразитель киршнеризма среди губернаторов? Он является новым членом перонистской политики. Это человек, с которым у меня был прекрасный диалог с тех пор, как я стал губернатором. Считаете ли вы, что Кисильоф или Кристина Киршнер пытаются сблизиться с радикализмом, чтобы сдержать Милея? Я видел, что Кисильоф обеспокоен тем, что происходит в Росарио, и тем влиянием, которое это может немедленно оказать на Буэнос-Айрес. С этой точки зрения, я думаю, он принял разумное решение. Многие губернаторы понимали, что мы должны решить проблему в Росарио и сотрудничать. Хорхе Макри собирается помочь ему ресурсами? Он сказал "да", но с помощью Кисильофа мы разрешили ситуацию. У нас очень тесный контакт с научными технологиями, которые есть у города и Кордовы, и это позволяет нам продвигаться вперед в заключении соглашений. Можете ли вы стать альтернативой Милею, не вставая на сторону киршнеризма? В UCR идет внутренняя дискуссия о том, как они должны противостоять Милею. Сейчас разные времена. Во-первых, сейчас мы должны поддержать правительство, чтобы Аргентина могла двигаться вперед, аргументируя свою позицию. Но у радикализма нет шансов объединиться с киршнеризмом и La Libertad Avanza. Мы понимаем, что проблемы страны будут решаться по-другому, с помощью другой экономической модели. Мы считаем, что нужно делать ставку на продуктивное развитие и промышленный рост. Трудно ли в нынешних условиях отличаться от Милея? Мы понимаем, что в стране есть альтернативы. Но я повторяю: мы должны поддержать правительство на этом этапе, потому что мы четко понимали, что нужно выходить из бюджетного дефицита. Мы должны вести диалог, чтобы найти точки равновесия между позициями радикализма и правительства. Кандидатура Лихо будет оцениваться UCR в целом" - Согласны ли вы с Лусто, что DNU 70 2023 является "неконституционным"? "Я высоко ценю Лусто. Он один из самых ясных людей и правильно выполняет роль лидера партии. Это нелегкая задача, потому что не у всех нас одинаковые интересы. ДНУ обсуждается в Конгрессе, и есть много разных мнений по этому вопросу. Но мы должны поддерживать национальное правительство. Я не являюсь законодателем, поэтому не делаю ссылок на него [ДНУ], но есть сенаторы из моей провинции, которые поддержали его. Согласны ли вы с выдвижением Ариэля Лихо на одну из вакансий в Суде? Мы должны укреплять демократические институты и работать над укреплением правосудия и гарантией институциональности. Дебаты по кандидатурам в Суд пройдут в течение года. Я многого не знаю, но я верю в укрепление институтов, в гарантию прозрачности и безнаказанности". Что касается Лиджо, гарантирует ли он "прозрачность и безнаказанность"? "- Мы будем оценивать это вместе в партии или законодательных блоках. Это не та позиция, которую должны занимать провинции. Партия должна занять позицию, и с этой позиции мы будем ее поддерживать. JxC - это уже история или ее можно перестроить?"- Я не согласен с тем, что она прекратила свое существование. Мы вместе управляем в десяти провинциях. Задача состоит в том, чтобы отстоять ценности JxC в сложной ситуации. Сегодня, как никогда, принципы JxC актуальны для страны. Это защита демократии и республиканских ценностей".