Мариано Кунео Либарона: "Я думал, что дело Лихо будет намного проще".

Из пентхауса башни в Палермо видна Рио-де-ла-Плата и сквозь туман проглядывает уругвайское побережье. Министр юстиции Мариано Кунео Либарона заканчивает рабочую неделю дома, раскладывая документы, черновики и заметки на огромном столе в гостиной. Гигантская кукла Хавьера Милея с бензопилой в руке служит в качестве пресс-папье. На столе, вытянувшись на длинном табурете, лежит венесуэльский флаг, словно часть декорации. Во время часовой беседы Кунео Либарона не слишком оптимистично оценивает прохождение через Сенат кандидатуры судьи Ариэля Лихо в Суд. "Я думал, что вопрос с Лихо будет намного проще", - говорит он. Он упоминает, что существует возможность расширения состава суда, но не в разгар переговоров с сенаторами и губернаторами по поводу Лихо и Мануэля Гарсии-Мансильи. Министр отмечает, что "есть возможность изменить возраст в 13 лет, указанный в проекте уголовного закона для несовершеннолетних", который обсуждается в Конгрессе, и, пытаясь развеять сообщения о том, что советник Хавьера Милея, Сантьяго Капуто, вмешивается в работу его правительства, говорит: "Мы разговариваем и ищем консенсус". Он отмечает, что ему "кажется диким", что в тюрьмах за нарушения прав человека находятся более 300 человек, которым более 80 лет и которые больны. "Это не правосудие, это месть", - говорит он, хотя и исключает возможность амнистии, смягчения наказания или помилования, поскольку это запрещено законом в подобных случаях. Кунео Либарона хочет рассказать о том, что в понедельник в Мендосе, Сан-Луисе и Сан-Хуане будет запущен новый Федеральный уголовно-процессуальный кодекс. Он уже работает в Сальте и Жужуе, а во время его администрации был запущен в Санта-Фе. Министр Сандра Петтовелло звонит ему в разгар его восторженного объяснения: "Я перезвоню вам через 10 минут", - отрезает он. Он продолжает: "Я забираю здание и даю им собственное здание. В одном из них располагается офис общественного защитника, а в другом - прокуратура. Я строю залы судебных заседаний, так что судьи первой инстанции и судьи Устного суда находятся в одном здании, офисы прокуроров - в их собственном здании, а офисы государственных защитников - в их собственном здании". Вводится в действие новый Уголовно-процессуальный кодекс, где все происходит в устной форме, с записью слушаний, без бумажных папок, где прокуроры руководят процессом, а судьи решают, принимать ли доказательства, назначать ли рейды, аресты или прослушивание. Кунео Либарона показывает фотографии со своего мобильного телефона, на которых изображены новые залы для устных слушаний. Некоторые из них все еще не подключены к сети. В других, по его словам, не хватает мебели. Сегодня в Мендосе я нахожусь в арендованном здании. Большое здание, работа над которым займет восемь месяцев, закрывается, пока строится другое", - говорит он и показывает. "В Сан-Рафаэле уже есть здание, Вилла Мерседес - идеальное, а в Сан-Хуане - все эти новые залы судебных заседаний. Но есть вакансии судей и прокуроров... "Но с учетом того, что конкурсы уже проведены и есть вакансия в суде первой инстанции (судья Вальтер Бенто находится в тюрьме и его суд вакантен). В Палате есть три очень хороших судьи. Судьи Устного суда временно возьмут на себя функции судей по гарантиям. В прокуратуре я могу назначить помощников, но в отношении судей мне придется усилить их до тех пор, пока не будут произведены назначения в суд. Главное достоинство этой системы - устность, прозрачность, цифровизация, современность и скорость. Прокурор присоединяется к защитнику в деле о контрабанде. Два свидетеля и полиция. Мы нашли все банкноты, которые были прикреплены к телу. Я предлагаю два года лишения свободы условно. И так мы идем дальше, ведь очень мало дел доходит до суда должным образом. Как это финансируется, сколько это стоит? "Министерство юстиции выделяет деньги. Я выделил 7 000 000 долларов для Росарио, 5 000 000 долларов для Мендосы и продолжаю двигаться вперед: в ноябре мы запустим программу в Хенераль-Роке, а в декабре - в Ко-Модоро-Ривадавии, которая охватит всю Патагонию. Прокуратура получит прекрасное здание, которое раньше принадлежало компании YPF. Они хотели 3 000 000 долларов, а я продал его за 2 000 000. Я сказал ему, чтобы он дал мне бесплатный кредит на 6 месяцев, чтобы я мог сделать работу внутри, я даю тебе один миллион и вместо аренды плачу 50 000 долларов в месяц, что будет арендной платой за два года, и с этим у меня есть окончательная собственность, которая остается для Procuration. Идея состоит в том, чтобы закончить 31 декабря, обнявшись со всеми соратниками и сказав: "Ребята, мы этого добились". А я останусь с чистой совестью и огромным счастьем от того, что добился этого, о чем 14 лет назад никто и не помышлял. Так вы покидаете министерство? "- Не знаю, не знаю... но у меня есть закон о несовершеннолетних, который находится в процессе или обсуждается, закон о заочном судебном разбирательстве, оба написаны почерком Мариано Кунео, суд присяжных, закон от 13 августа и закон о гражданском и коммерческом устном разбирательстве, который является революционным. Это очень много. Другой вопрос - "государственные рабочие места". В INADI это было безумием. Они сделали одну ассамблею, которая стоила 80 000 долларов. Национальная ассамблея африканских лесбиянок, бисексуалов, трансвеститов, трансов и небинарных женщин" [читать]. Они тратили более 1 миллиарда песо в год и так и не сделали Национальный план по борьбе с дискриминацией. В Министерстве по делам женщин работало 1000 человек. Я посетил штаб-квартиру и увидел только 70. В прошлом году эта афера стоила 80 000 миллионов песо, а число убийств женщин возросло. В городе существует 31 агентство, занимающееся гендерными вопросами, и они делают то же самое, что и бывшее министерство. То же самое касается и регистрации автомобилей. Если вы хотите купить машину, от 6 до 9% составляют регистрационные сборы. Кроме того, в последние несколько дней я работал над законом о процентах, которые выплачивает судебная система по трудовым искам. Есть решение суда, которое предписывает этот вопрос... "Но Палата труда не согласилась. Я провел исследование с Палатой, с коллегиями адвокатов и думаю, что они должны быть непреодолимым математическим правилом. Это правило должно быть равно прожиточному минимуму плюс 3%. Проценты на проценты не начисляются. Суд установил нечто большее. В Трудовой палате вам говорят, что это их не обязывает. В Палате труда все разделились, у одних одни критерии, у других - другие. Поэтому этот закон снизит стоимость рабочей силы для работодателей". "Как проходит голосование в Сенате по поводу избрания судьи Лиджо в Суд?" - Я говорю это из-за газет. Я уже выполнил все требования, мы представили кандидатуру, и теперь Сенат должен принять решение". Макри высказался критически, другие высказались, но другие молчат."- Но в своем министерстве заместитель министра Себастьян Америо ищет голоса...."- То, о чем просили сенаторы и что было достигнуто, - это "мы собираемся ускорить процесс". Сказать сенатору, чтобы он проголосовал за меня, не так-то просто. Все сенаторы - большие люди, у каждого из них своя партия, это вопрос, который они будут рассматривать. В день голосования кто поднимет руку. Я думаю, что это вопрос, который все еще не решен. "- Он был более оптимистичен раньше... он сказал, что голоса будут..." Я был убежден, что вопрос Лихо будет намного проще, как и вопрос Мануэля Гарсии Мансильи. Я редко видел такую атаку. Потрясающе. Меня также удивило количество сторонников. Мнение людей раздроблено. Я полагаю, что сенаторы будут действовать ответственно". Они оба или ни один из них? Лихо и Гарсия Мансилья или оба? Предполагается, что это должны быть оба или ни один из них. Есть ли возможность договориться с сенаторами о расширении состава суда, чтобы получить больше голосов? Я не думаю, что это пройдет через сенаторов. Губернаторы хотят сказать нам, что в их провинциях есть очень хорошие юристы. Они все рекомендуют мужчин и женщин, знающих закон, для работы в Суде. Мне кажется, что то, что начиналось как "Суд не трогать", сейчас изучается, и небезосновательно полагать, что расширение Суда может значительно улучшить его работу. Является ли это частью переговоров между Лихо и Гарсией Мансильей? "Нет, этот вопрос даже не затрагивается. Завтра обязательно поднимется шум, чтобы поговорить о включении женщин. Они очень подходят, но мы увидим, когда придет время. Сегодня думать о том, кто станет судьей или судьей, который расширит состав Суда, мне кажется очень авантюрным. Я думаю, что сегодня этот вопрос будет рассматриваться на слушаниях в Сенате в августе, и посмотрим, сколько, если две трети присутствующих сенаторов поднимут руки. Что произойдет, если судья Лиджо не наберет достаточно голосов? Его кандидатура будет отклонена, и они будут настаивать на другом кандидате. Но эту тему я уже выбросил из головы. Если Лиджо действительно будет утвержден в качестве судьи суда, как это повлияет на динамику работы суда? "Я не думаю, что он будет воинственным судьей, учитывая годы, которые он провел, и уважение, которое он приобрел. Он всегда был примирительным и всегда старался быть примирительным и гармоничным. Я не думаю, что Лихо каким-либо образом изменит дух суда. Аргентина проходит оценку FATF в отношении политики борьбы с отмыванием денег. Вы с оптимизмом смотрите на то, пройдем ли мы тест или можем попасть в "серый список"? "- Процесс идет достаточно активно, до 2023 года есть 11 "гласных" пунктов. Есть некоторые, с которыми мы боремся, например, почему в период с 2021 по 2023 год было возбуждено мало дел об отмывании денег. Это математический показатель, который трудно изменить. Или почему не было постановления, определяющего преступление распространения ядерного оружия? Это тоже трудно изменить. FATF видит, что произошли изменения. В 2024 году у нас будет много случаев отмывания. Мы находимся в деликатной ситуации с точки зрения прошлого, но в нашем отношении есть что-то хорошее. Но здесь мы осуждаем прошлое. В октябре состоится последний раунд встреч и квалификация. Мы боремся с максимальной энергией и самоотдачей, чтобы попытаться выиграть квалификацию."- Почему заместителя директора ПФР Мануэля Тессио попросили уйти в отставку в середине этого процесса?"- Это произошло скорее из-за политики, чем из-за нас. Я думаю, были посторонние вопросы. Это не потому, что он был или не был истцом по делу... "- Говорили, что это потому, что он был истцом по делу против Мартина Инсаурральде... "- Нет, это не имеет отношения к делу. "- Потому что политика - это не наше дело, если вы министр... "- Я министр, но я не являюсь всей политической машиной в вопросах правосудия. В случае с Тессио он и сам не рад и не доволен. Говорят о влиянии Сантьяго Капуто в министерстве, а есть ли оно через его заместителя, Себастьяна Америо? Я больше общаюсь с Патрисией Буллрич, с Гильермо Франко и с Сантьяго, но будьте осторожны, а? Это команда, она не работает индивидуально, не бывает так, что один человек решает абсолютно все. Есть много вещей, которые я обсуждаю с Гильермо Франко или с Капуто. Мы стараемся прийти к консенсусу."- Есть ли возможность изменить проект уголовного закона для несовершеннолетних, который обсуждается в Конгрессе?"- В законе есть четыре-пять важных стволов. Самый обсуждаемый - это возраст. Я могу доказать вам на основе фактов и медицины, что возраст 13 лет - это правильный возраст. Двадцать процентов преступлений совершается несовершеннолетними. Есть все - от детской порнографии в школах до убийств или серьезных травм и изнасилований, совершенных детьми до 13 лет. И я могу доказать с помощью медицинских исследований, например, что слои мозга 13-летнего мальчика показывают, что он способен к пониманию, воле и проницательности. "- Обсуждается ли возраст 13 лет в Конгрессе?" - Совершенно обсуждается, вы можете сказать 13 или 14. Меня интересует все, что происходит потом, то есть социальное перевоспитание. 13 лет - это не окончательный срок. Закон от 1980 года, который изменил закон от 1978 года, где возраст, с которого наступает наказание, составляет 14 лет. Я хочу, чтобы мы получили максимально возможный закон. Если они возьмут 100% моего проекта, это хорошо, если они возьмут 80%, я буду счастлив. Но я хочу, чтобы фигура надзирателя за несовершеннолетними, ресоциализация, перевоспитание, право родителей на участие, права жертв, которые так важны для меня, были учтены. Надзиратель - это человек, который с того момента, как ребенок совершил преступление, должен следить за ним и каждые три месяца предоставлять отчет судье. Если ребенок задержан или освобожден, он должен постоянно следить за ним. Мы включили цифру обязательного образования, цифру обязательного труда, альтернативные выходы, запрещающие контакты с людьми в определенном месте, это очень хорошие вещи..."- После визита депутатов от Libertad Avanza к Альфредо Астису, есть ли шанс изменить политику продолжения судебных процессов против человечности?"- Судебные процессы по правам человека, которые ведутся, не могут быть остановлены. Мне кажется, что нет фактов, которые не были бы рассмотрены или не были бы осуждены. Министерство юстиции по-прежнему выступает истцом во всех делах, в которых оно уже выступало в качестве истца. Но в истории наступает момент, когда мы должны осознать, что центром уголовной политики современных государств и нашей страны должна стать жертва. Наши самые большие усилия будут направлены на жертву. Может ли быть амнистия или сокращение сроков наказания? "- Они запрещены в случаях преступлений против человечности. Межамериканский суд, Верховный суд страны, специальные законы, которые были приняты, запрещают амнистии, помилования и смягчение приговоров в случаях нарушения прав человека. Точно так же, как я считаю дикостью то, что более 300 человек, многие из которых старше 80 лет, больны и находятся в тюрьме, я считаю это дикостью. Это не справедливость. Это месть."- Ваше личное мнение, вы бы поехали навестить Астиса в тюрьме?"- Я? Нет, я не был в тюрьме Эзейза уже более 10 лет, к счастью. Это неправильно. Честно говоря, я лучше буду страдать с Расингом, чем попаду в тюрьму".