Мария Евгения Видаль: «Правительство до сих пор не смогло показать, что оно серьезно настроено на борьбу с коррупцией времен Киршнера».

Отклонение законопроекта о «чистом листе» в Сенате и подозрения в том, что к такому исходу привело правительство, пока что не привели к разрыву отношений с Pro, ее главным союзником и проводником инициативы. Однако этот эпизод стал катализатором громкой критики со стороны основных лидеров желтой партии, до сих пор сдерживаемых, по поводу отсутствия твердой политики в борьбе с коррупцией со стороны Casa Rosada. «Пока что правительство не показало, что оно серьезно настроено на борьбу с коррупцией и безнаказанностью киршнеризма», - предупредила в беседе с LA NACION национальный депутат Мария Эухения Видаль. Возглавляя кампанию Pro в Буэнос-Айресе, Видаль упрекает либертарианцев в неблагодарности за противостояние с ее партией на выборах в законодательные органы Буэнос-Айреса, когда Pro гарантировала им управляемость в Конгрессе. «Они путают проект страны с проектом власти», - возражает она и оставляет в подвешенном состоянии возможность соглашения между Pro и La Libertad Avanza в Буэнос-Айресе и в других округах на национальных выборах. "Вы считаете, что президент Милей отменил санкции на закон о чистом листе? Это правительство, которое пришло, заявив, что хочет покончить с кастами. Нет ничего более антикастового, чем чистый послужной список. И мне кажется, что молчание правительства в отношении этих двух сенаторов и подозрений в адрес (Карлоса) Ровиры (который приказал сенаторам Карлосу Арсе и Соне Рохас Декут не голосовать за законопроект) просто оглушительно". И глава кабинета министров, и глава правящего блока заявили, что голоса были, но президент, когда закон пал, сказал, что голосов не было. Правящая партия несет ответственность за то, что произошло с ficha limpia. Либо из-за несовершенства, либо из-за соучастия. "Как вы думаете, почему правительство допустило падение чистого листа? Я считаю, что в жизни, и в политике тоже, гораздо важнее то, что ты делаешь, чем то, что ты говоришь. И еще важнее делать то, что говоришь. И это правительство дважды не смогло обеспечить кворум в парламенте для рассмотрения этого закона. Восемь депутатов от вашего блока отсутствовали в палате под нелепыми предлогами. Затем президент представил свой законопроект, мы его поддержали, а в Сенате правящая партия, которая и созвала заседание, не смогла обеспечить голоса. Мы до сих пор не услышали ни одного слова от правительства в адрес сенаторов (от Фронта обновления согласия), которые, будучи их союзниками, отклонили их законопроект. Я ссылаюсь больше на факты, чем на слова. А факты таковы, что чистый лист пал, что безнаказанность снова победила, и что правительство не может этого объяснить. "Хочет ли правительство безнаказанности в каком-либо секторе? "До сих пор безнаказанность была у киршнеризма. Сегодня празднует Кристина; празднует Милагро Сала, приговор которой был подтвержден судом после того, как Киршнеризм в течение многих лет говорил, что она политическая заключенная; празднует (Амадо) Буду, празднует (Хулио) Де Видо. После этого отклонения в Сенате законопроект «ficha limpia» не будет рассматриваться еще год. Коррупционеры и те, кто гарантирует безнаказанность, празднуют. В Аргентине нельзя оставаться равнодушным. Либо вы серьезно боретесь с безнаказанностью и коррупцией, либо не боретесь вовсе. "После отклонения в Сенате законопроект о чистом послужном списке не будет рассматриваться еще год. Коррупционеры и те, кто гарантирует безнаказанность, празднуют«. Помимо того, что произошло с »Фича Лимпия", как вы думаете, после полутора лет пребывания у власти правительство Милея серьезно настроено на борьбу с безнаказанностью и коррупцией? "Я думаю, оно должно это доказать. Пока что оно этого не показало. Есть киршнеристы, которые входят в правительство, которые были в его списках, которые сейчас переходят в Libertad de Avanza и являются кандидатами в провинции Буэнос-Айрес или служат в вооруженных силах. То есть, пока что они этого не продемонстрировали. С другой стороны, «За» продемонстрировала это в Буэнос-Айресе: на протяжении девяти выборов она противостояла вторжениям киршнеристов. Она противостояла им и показала, что в Аргентине есть место, куда киршнеризм не войдет. Мы сделали это вместе с жителями Буэнос-Айреса и с помощью хорошего управления. И с такими честными людьми, как Сильвия Лоспеннато, которая в течение восьми лет неустанно боролась за чистоту послужного списка. Она была единственным конгрессменом, который действительно продвигал этот законопроект и делал все возможное, чтобы он был принят". "Милей отмечает, что во время правления Маурисио Макри этот закон не продвигался и что именно при либертарианской администрации этот законопроект был впервые вынесен на обсуждение. Разве он не прав?"- Есть два аргумента президента, которые являются ложными, и я действительно считаю, что он плохой советчик. Он сказал, что в Буэнос-Айресе не было голосования за чистую монету. Он не сказал, что в законодательном органе Буэнос-Айреса для одобрения требуется две трети голосов. За все годы правления PRO ни разу в Буэнос-Айресе, даже с союзниками, не набрала двух третей голосов. Поэтому было практически невозможно, чтобы «чистая карта» стала законом. Во-вторых, у президента есть партия, которая поддерживает его в проведении структурных реформ в Аргентине, - это PRO. У Маурисио Макри во время его правления в стране не было такой же союзной партии, которая бы его поддерживала. В Конгрессе Макри в меньшинстве столкнулся с оппозицией киршнеризма и перонизма. Не было никаких шансов, что его правительство проголосует за «чистый лист». В этом и заключается разница между Маурисио Макри и Хавьером Милеем. У Милея был Маурисио Макри, который сопровождал его, не спекулировал и поддерживал то, что было правильно. У Макри, когда он был президентом, не было такой поддержки. "После того, что произошло с ficha limpia, как, по-вашему, должны продолжаться отношения между Pro и La Libertad Avanza? Вопрос, который мы должны задать себе: действительно ли мы хотим перемен? Потому что если мы действительно хотим перемен в Аргентине, уверяю вас, что враг - не Pro. Pro - это тот, кто поддерживает перемены в этой стране с 10 декабря 2023 года и далее, и тот, кто начал перемены в Аргентине. В 2015 году Макри начал путь перемен, даже если мы проиграем выборы в 2019 году. Сегодня Милей возглавляет эти перемены, и если он сможет выдержать свою экономическую программу, то только потому, что есть Pro, который безоговорочно сопровождал его в самых сложных реформах. Итак, вопрос, который мы должны задать себе после этих выборов в городе, - действительно ли мы собираемся защищать перемены? Потому что если да, то я бы начал не с города Буэнос-Айреса, а с Сантьяго-дель-Эстеро, Формосы, Ла-Риохи или провинции Буэнос-Айрес. Именно там изменения находятся под угрозой, а не в городе Буэнос-Айрес, где уже четыре года наблюдается профицит бюджета, где в прошлом году мы снизили налоги, где проводятся серьезные реформы, которые люди видят и признают на протяжении последних девяти выборов". "Как вы думаете, почему Милей и его сестра решили противостоять своему главному союзнику в его оплоте? Потому что, как мне кажется, они перепутали проект для страны с проектом для власти. Потому что я думаю, что некоторые люди из окружения президента считают, что уничтожение Pro - это способ навязать себя, в то время как Pro была единственной партией, которая безоговорочно защищала перемены вместе с ними, и единственной, которая не поставит под угрозу экономический курс и экономическое спокойствие аргентинцев. Потому что мы говорили, и теперь я настаиваю: что бы ни случилось 18 мая, жители Буэнос-Айреса могут быть уверены, что мы не поставим экономический курс под угрозу своим голосованием в Конгрессе. Никогда. Потому что мы не спекулируем, потому что мы действительно хотим лучшего для страны, потому что мы не хотим еще 10 миллионов бедных людей, потому что мы не хотим снова оказаться на грани гиперинфляции, потому что мы знаем, что нужно Аргентине. Теперь, помимо снижения инфляции, Аргентине необходимо укрепить доверие. Именно поэтому было и остается важным принятие закона о чистом листе, чтобы такие люди, как Кристина Киршнер и другие коррупционеры, больше никогда не были кандидатами. Это был сигнал всем тем, кто решает, инвестировать или нет в Аргентину. Если Про поддерживает экономическую схему Милея, почему голосовать за Лоспеннато, а не за Мануэля Адорни? "Потому что в этой кампании на карту поставлено не направление правительства, что предлагает Адорни. Речь идет о проблемах жителей Буэнос-Айреса, о том, какие работы ведутся, каков бюджет города. Это не национальные вопросы. Это не вопрос «Милей да» или «Милей нет». В этой кампании выбор заключается в том, хотим ли мы продолжать улучшать город, как это делал Хорхе Макри, или нет«. »- Вы говорите об улучшениях в городе, но Орасио Родригес Ларрета, который управлял городом в течение многих лет от имени Pro, решил участвовать в выборах вне партии и критикует управление Хорхе Макри. "- Я был частью Pro в течение 20 лет, с самого начала. Все мы, кто состоит в Pro, всегда говорили одно и то же: самое ценное в партии - это то, что у нее есть команда. Никто не делает ничего в одиночку. Ни Маурисио Макри не делал этого в одиночку, ни Хорхе Макри. Та команда, которая осуществила преобразования в городе, по-прежнему является частью Pro. Орасио решил уйти и баллотироваться от другой партии. Он больше не является частью Pro. "Вы входили в ближайшее окружение Ларреты. Как вы приняли решение уйти? У меня личные отношения с Орасио, которые не меняются в зависимости от кампании. Меня очень огорчает то, что он решил сосредоточить свою кампанию на постоянной критике команды, частью которой он был так давно. Он мог бы провести внутрипартийные выборы, чтобы стать кандидатом. Он этого не сделал и ушел. "Вы были губернатором Буэнос-Айреса. Вы бы рекомендовали альянс между Pro и La Libertad Avanza в провинции? "- Несомненно, мы должны остановить киршнеризм в провинции. Это решение мы примем после выборов в городе. У нас есть время, чтобы принять решение. Я уверен в одном: на этих выборах народ Буэнос-Айреса поставит крест на киршнеризме. Они собираются сказать «хватит» равнодушию, безразличию, бесчувственности (Акселя) Кисильофа перед лицом отсутствия безопасности в провинции, которая убивает каждый день, а он смотрит на это сквозь пальцы. "Дело Либры кажется мне серьезным, но оно заслуживает того, чтобы его расследовала судебная система. Судебное расследование длится уже менее трех месяцев, а мы до сих пор не увидели ни одной улики", - перефразирую вопрос. Какие условия, по вашему мнению, должны быть выдвинуты, когда речь идет об определении альянса в Буэнос-Айресе? "Я думаю, самое важное - это для чего, не так ли? Недостаточно просто выступать против кого-то, мы должны договориться о ценностях, идеях, принципах, проектах, которые мы собираемся защищать в Конгрессе. Но, в общем, есть мандат, есть президент партии в провинции, Кристиан Ритондо, который отвечает за диалог с Libertad de Avanza, и посмотрим, как далеко продвинется этот диалог". "Если он не продвинется, не боитесь ли вы, что многие лидеры Pro, чтобы выжить на выборах, покинут партию? "Те из нас, кто сегодня в Pro, как сказал Маурисио, защищают идеи и ценности, и мы не меняем эти идеи и ценности из-за проигрыша или победы на выборах, мы остаемся на том же месте. Любой, кто решает покинуть партию ради выживания на выборах, не представляет ценности и принципы Pro". Вы не можете делать все ради должности, и я верю, что те из нас, кто все еще состоит в партии, считают так же". "Вы говорите о ценностях и принципах. Считаете ли вы, что это правительство, как предупреждают представители оппозиции и общественное мнение, демонстрирует недемократические черты своими нападками на прессу, решением назначать судей в Суд указом, насильственными методами? «- »За" выступала против назначения судей указом, против необоснованного перечисления ДНУ средств в СИДЕ, мы не согласны с оскорблениями или агрессией и тем более с нетерпимостью к тем, кто думает по-другому. Это не наш путь построения. Pro всегда была четкой, всегда придерживалась экономического курса и каждый раз, когда ей приходилось что-то менять, она это делала. Не будет ли противоречивым, если, несмотря на эти разногласия и борьбу с либертарианцами в городе, Pro подпишет избирательное соглашение с La Libertad Avanza на национальных выборах? Я считаю, что в политике важнее альянсов или избирательных фронтов то, для чего они нужны. Я считаю, что Pro никогда не сможет отказаться от своих ценностей и своей идентичности. Поэтому первое, что должно быть ясно, это то, что кто бы ни составлял списки, они должны быть честными, независимо от того, есть ли там чистый лист или нет. Не может быть и кандидатов с недавним прошлым в киршнеризме. Также должно быть понятно, какие проекты будут отстаиваться в Конгрессе, какую позицию займут по институциональным, экономическим и антикоррупционным вопросам. Вы говорите, что Pro имеет четкий дискурс против коррупции. Почему вы голосовали в Конгрессе против допроса министров по делу о песо LIBRA, чтобы они дали объяснения по этому делу? Он также не поддержал создание комиссии по расследованию и не подписал запрос на предоставление отчетов исполнительной власти. "В Аргентине были должным образом доказанные случаи коррупции, и по этой причине никогда не создавалась комиссия по расследованию, а также не утверждались запросы на допрос министров. Вот уже 30 лет в Конгрессе не было ни одного случая интерпелляции. Дело Либры кажется мне серьезным, но оно заслуживает того, чтобы его расследовала судебная система. Судебное расследование ведется менее трех месяцев, и мы до сих пор не увидели ни одного значимого доказательства, кроме заявлений, которые сами действующие лица не подтверждают. Поэтому не сомневайтесь, что если дело сдвинется с мертвой точки, а правосудие продвинется вперед и начнут появляться доказательства, Pro остановится там, где должен остановиться. Там, где он всегда стоял. Но мы не собираемся заниматься законодательным популизмом или впадать в предвыборные спекуляции. Давайте будем серьезными. "