Мария Мильоре: "Нам необходимо продумать социальную политику, которая будет сопровождать рост".

"В Аргентине необходимо было разработать план стабилизации. Вопрос в том, как обеспечить социальную поддержку, чтобы сделать его жизнеспособным", - говорит Мария Мильоре, анализируя социально-экономический сценарий страны, причины кризиса и ближайшие последствия мер, продвигаемых правительством. Получив образование политолога, она имеет опыт работы на государственной службе, специализируясь на вопросах социально-городской интеграции в правительстве Буэнос-Айреса до 2023 г. В своем анализе она утверждает, что необходимо "переосмыслить" социальную политику с точки зрения ее целей и реализации, сосредоточившись на неотложных задачах и создании условий для развития. "Обсуждается текущая ситуация, связанная, прежде всего, с инфляцией, которая является одним из вопросов, оказывающих наибольшее влияние, и связанными с ней различными проблемами, которые могут проявляться в социальных проблемах, таких как доступ к продовольствию и городская инфраструктура. Вопрос, который стоит задать, связан с тем, как решить структурные проблемы, чтобы иметь возможность расти", - говорит он в интервью LA NACION. Каков ваш взгляд на эти месяцы новой администрации? Сегодня план правительства имеет широкие ориентиры, и главный вопрос, который я задаю себе, заключается в том, является ли этот план устойчивым, как в социальном, так и в финансовом плане. Если говорить о социальных проблемах, то я считаю, что есть вопросы, которые нужно обсуждать, но что мы не можем обсуждать, так это необходимость социальной политики."- Какова важность макроэкономики в этих вопросах?"- Стабилизация и рост - это две предпосылки для благосостояния. Вы должны генерировать больше богатства. Это основа, и с социальной точки зрения вы должны работать именно над этим. В целом, экономическая и социальная сферы часто совершенно не связаны друг с другом, и когда вы думаете о стране, вы должны думать об общем балансе, о том, каковы фискальные предпосылки, какова модель производства и как это будет воплощаться в благосостоянии. Нелинейно, что фискальный порядок и рост автоматически приводят к росту благосостояния, когда у вас есть такие большие очаги структурной бедности, как у нас здесь. Я считаю, что правительство должно делать больше."- На каком уровне необходимо пересмотреть социальную политику?"- На каком и как. Сначала мы должны определить широкие направления, над которыми хотим работать, потому что политика социальной защиты, сосредоточенная, например, на продовольственной политике, - это не то же самое, что пенсионная политика (если мы понимаем ее как часть общего социального подхода), или политика в области городской инфраструктуры, например, интеграция рабочих кварталов, или как упорядочить неформальную экономику или сделать ее более продуктивной. Это программные направления, которые попадают в категорию социальной политики, но у них разные подходы. И мне кажется, что сначала нужно пересмотреть эти направления, а потом посмотреть, эффективна ли та политика, которую мы проводим, или нет. Например, в случае с продовольственной политикой, как лучше гарантировать охват населения: чтобы государство покупало продукты, чтобы оно помогало столовым или через прямые трансферты? Есть и более глубокий вопрос: какова долгосрочная перспектива, какой социальной политики мы хотим, каких результатов мы ожидаем и, исходя из этого, какова наилучшая методология ее реализации. Я думаю, что у нас нет направления, и что сейчас обсуждается вопрос о том, делать промежуточные выводы или не делать их. И я вижу, что посредничество переходит от общественных организаций к церквям. Хорошо это или плохо? Это зависит от того, какая общественная организация и какая церковь. Что нам нужно сделать, так это укрепить политику прямых трансфертов. И, в качестве общего определения направления, я считаю, что продовольственная политика должна быть политикой, которая стремится к автономии, которая поощряет способность людей выбирать, что, как и где им есть. Правительство очень сильно нацелено на посредничество и роль социальных организаций. Каково ваше видение?" - это не просто вопрос о дезинтермедиации "да" или "нет", это всегда вопрос о том, для чего дезинтермедиация, какого результата вы хотите достичь и, исходя из этого, каков наилучший путь вперед. Я считаю, что социальные организации или организации третьего сектора крайне необходимы, особенно в данном контексте. Территориально они играют огромную роль в заботе или сдерживании; они часто являются местом присутствия, когда школа закрыта или там, где у вас нет продленного учебного дня, что происходит в большинстве мест. И мы должны четко понимать, что вакуума не бывает: место, которое остается пустым или не занято организациями такого типа в уязвимых условиях, - это место, которое занимают наркоторговцы. И это происходит в Росарио и в некоторых районах провинции Буэнос-Айрес. Мне кажется, что сеть территориальных посредников необходимо укреплять. Это то же самое, что и социальные организации, осуществляющие программу Potenciar Trabajo? Нет. Итак, мы возвращаемся к предыдущему вопросу. Программа была нацелена на улучшение трудоустройства или повышение продуктивности неформальных экономических единиц, и она не достигла этого в масштабах. Я думаю, это необходимо обсудить. Это то же самое, что сказать, что все общественные организации в стране плохие и должны быть ликвидированы? Нет". Они также задают вопросы о прозрачности. "При управлении государственными средствами, если есть подозрения или нарушения, они должны быть проверены и разобраны. Это по определению. Сегодня я вижу, что предлагается политика дезинтермедиации, но на самом деле альтернативного предложения не было. Что мы точно не можем сделать, так это оборвать эту сеть и поддержку, потому что мы находимся в критической ситуации. Почему вы предпочитаете укреплять политику прямых трансфертов, а не другие альтернативы? Во-первых, потому что они напрямую достигают людей. Наша цель - сделать так, чтобы каждая аргентинская семья могла выбирать, что, как и где ей есть. Возможно ли это в сегодняшних условиях? Нет, поэтому необходима сопутствующая сеть. Я считаю, что политика целевых перечислений доходов, такая как AUH, имеет много преимуществ. И я думаю, что продовольственная политика может быть реализована через этот механизм, потому что он напрямую обращается к людям. Вы получаете пособие, которое на 100% прозрачно, потому что каждый, кто соответствует требованиям этого пособия, идет в офис Anses и может его получить. Это политика с четкими критериями, которая охватывает всех, кого должна охватить, с очень широким охватом детей от 0 до 18 лет. Очевидно, что есть группа, которая остается в стороне, особенно люди старше 18 лет, у которых нет детей; есть основная группа, которая находится в уязвимом положении. Я также задаю вопрос: кому лучше этим заниматься - национальному государству, провинциям или муниципалитетам. В социальной политике мы также должны определить, что входит в обязанности каждой стороны. Если вы посмотрите, например, на политику в области образования, то здесь компетенции гораздо четче. В социальной сфере все не так однозначно."- В каком смысле?"- Национальное государство задает фокус, регулирование, структурные рамки, на которых все это реализуется, а многие из этих политик должны осуществляться провинциальными или даже местными органами власти. Например, во всем, что связано с городской интеграцией, наибольшая компетенция принадлежит местным органам власти с точки зрения их возможностей по городскому планированию, зонированию и целому ряду других инструментов, необходимых для ее осуществления". Как схема корректировки расходов, подобная нынешней, согласуется с этими предложениями по социальной политике? "Помимо величины расходов, нам нужно начать думать о качестве расходов. И эти вопросы должны рассматриваться в рамках общего баланса. Для меня нецелесообразно думать о фискальной корректировке, не задумываясь о ее устойчивости. Существует точка зрения, которая должна быть ориентирована на общее равновесие, а социальная политика имеет две функции. Одна из них - сопровождение во время кризиса, но, прежде всего, я рассматриваю ее как отправную точку для запуска процесса развития. Ясно одно: без упорядоченной макроэкономической политики, без роста невозможно решить ни одну структурную проблему бедности. И об этом тоже нужно говорить. В Аргентине мы привыкли думать о социальной политике, исходя из предпосылки: "Если дела идут плохо, нам нужно это". А иногда я задаю себе вопрос: "А что, если дела идут хорошо? Нам нужно подумать о социальной политике, которая могла бы сопровождать цикл роста. И что включает в себя эта схема? Еще один вопрос - политика социально-городской интеграции. В стране, где пять миллионов человек живут без доступа к базовым услугам, где насчитывается более 6 000 бедных кварталов, мне кажется, очень трудно думать, что развитие возможно без инвестиций в инфраструктуру. Исходная ситуация для людей, которые там живут, гораздо сложнее. Она изучена. В таких местах сильнее ощущается отсутствие безопасности. Поэтому наличие надежной политики, способной выровнять стартовую точку, чтобы запустить благотворный процесс, улучшить многие показатели перенаселенности, образования или безопасности, является основополагающим. Нам необходимо разработать социальную политику, которая сдерживала бы чрезвычайные ситуации, но в то же время создавала бы правильные стимулы для развития. В одном случае речь идет исключительно о сдерживании, в другом - о шагах по преобразованию, и это происходит при социально-городской интеграции. Неформальные городские сети должны быть интегрированы в общую городскую ткань, и это имеет множество положительных эффектов. Во-первых, для семей, живущих в этих местах, а также с точки зрения занятости, образования или показателей перенаселенности. Когда в районе открываются улицы, устанавливается уличное освещение, ходят автобусы, восстанавливается служба уборки или проезжает патрульная машина, выигрывают не только жители района, но и вся городская ткань, а это имеет множество положительных внешних эффектов. А есть ли что-то подобное в плане правительства? Я этого не вижу. Именно в связи с политикой социально-городской интеграции в последнее время подаются сигналы о том, что этот фонд должен быть ликвидирован. И я думаю, что это политика, которая должна финансироваться не только из текущего бюджета казначейства, но и путем поиска новых форм финансирования. Именно этого и добивались при создании первоначального трастового фонда. Он использовался для того, чтобы провинции могли брать на себя долговые обязательства перед международными организациями, чтобы они могли участвовать в этом процессе и чтобы не все средства поступали от государства, и даже при наличии хорошей инфраструктуры они могли выходить и запрашивать средства на рынке капитала. Сегодня сигналы, которые я вижу, не идут в этом направлении".