Мартин Гонсалес Росада: "По моим оценкам, во второй половине 2023 года уровень бедности составлял 42,5%".

Он изучал экономику и актуарные исследования в UBA, получил степень магистра экономики в Институте экономического и социального развития и докторскую степень в Бостонском университете; он является научным сотрудником Центра финансовых исследований (CIF) UTDT, профессором и директором магистратуры по эконометрике; он является консультантом Всемирного банка и IDB "Мартин Гонсалес Розада - один из эконометристов, наиболее внимательно следящих за измерениями бедности. Он руководит Центром финансовых исследований в Университете Торкуато Ди Телла и в диалоге с LA NACION провел технический анализ социальных показателей, опубликованных Аргентинским католическим университетом (UCA), и указал, что, по его оценкам, индекс бедности во втором семестре 2023 года, который Indec опубликует в конце марта, составит 42,5%". Согласно последнему отчету, уровень бедности вырос с 49,5% в декабре 2023 года до 57,4% в январе. Каков ваш анализ этих данных и почему они отличаются от официальных? Данные в Аргентине рассчитываются каждые шесть месяцев с использованием определения денежной бедности. Общий доход домохозяйства сравнивается с чертой бедности, которая строится на основе стоимости базовой корзины товаров, ежемесячно публикуемой Indec. Данные о доходах получаются из постоянных обследований домашних хозяйств (ПОДХ), которые публикуются ежеквартально, после опроса городского населения в течение предыдущих трех месяцев. Если необходимо рассчитать уровень бедности, то в конце квартала подсчитывается, сколько домохозяйств находится за чертой бедности. При сравнении с данными UCA по уровню бедности следует отметить два важных момента. Во-первых, недавно опубликованные данные соответствуют тому, что в UCA называют моделированием за декабрь и январь. Если я проведу моделирование на третий квартал 2023 года, то получу 38,5% людей, живущих в бедных семьях, согласно EPH и опубликованной базовой продовольственной корзине. "Это то, что делает UCA? "UCA делает нечто более сложное, потому что он проводит моделирование для четвертого квартала 2023 года, но у нас нет данных обследования домохозяйств за этот период [Indec опубликовал EPH за третий квартал 2023 года только в декабре]. Поэтому мы должны смоделировать обследование домохозяйств за весь квартал. Для этого берется обследование за тот же квартал предыдущего года - 2022-го - и строятся прогнозы. Вот тут-то все и усложняется, потому что нужно спрогнозировать структуру рынка труда, спрогнозировать, изменился ли уровень занятости, уровень безработицы, количество людей, занятых в неформальном секторе, уровень активности и т. д. Это важно, потому что при расчете общего дохода домохозяйства необходимо учитывать, что он может измениться по двум причинам: либо из-за изменения доходов членов домохозяйства, либо из-за изменения количества получателей дохода в домохозяйстве. Все должно быть спрогнозировано, потому что если безработица увеличивается, то количество получателей дохода уменьшается. Существуют эконометрические методы, которые используются для такого прогнозирования с помощью так называемых микросимуляций. А после прогнозирования структуры рынка труда необходимо обновить данные о доходах. Мы знаем, что UCA, согласно опубликованным ими данным, прогнозирует доходы. Они ничего не говорят о структуре рынка труда. Они также не проводят исследование четвертого квартала. И я не знаю, какое моделирование они проводят, если они берут опрос третьего квартала и представляют его в таком виде [что не является репрезентативным, потому что это разные периоды, а в четвертом квартале, например, выплачивается рождественский бонус]. С январским моделированием все еще хуже, потому что оно включает в себя прогноз обследования домохозяйств за четвертый квартал 2023 года и обследование домохозяйств за первый квартал 2024 года, которое все еще находится в процессе. Другими словами, у нас даже нет реальных данных о том, как сильно меняется рынок труда. "UCA использует свое обследование, которое, как правило, имеет более высокие значения уровня бедности, чем официальное. В третьем квартале 2023 года уровень бедности, согласно исследованию Indec, составил 38,5%, а UCA - 44,7%. Это более чем на шесть процентных пунктов выше официального показателя. Когда используются разные измерения, важно не точное измерение, а эволюция во времени при использовании одной и той же методологии и одного и того же опроса. Цифра UCA в 44,7 % кажется мне несколько завышенной, потому что, согласно этой методологии, это тот же процент людей, живущих в бедных семьях в третьем квартале 2020 года, когда у нас была пандемия. С качественной точки зрения мне кажется, что в третьем квартале 2023 года мы жили немного лучше, чем в третьем квартале 2020 года. Кроме того, поскольку все эти оценки основаны на опросах, они имеют погрешность. Индек, например, измеряет эту погрешность, устанавливая границы доверительного интервала на уровне 90%. Другими словами, он рассчитывает уровень бедности для населения в первой половине 2023 года на уровне 40,1% с доверительным интервалом от 38,4% до 41,7%. Этот интервал обусловлен тем, что я работаю с опросом, а не с общим числом городских домохозяйств в квартале. Это и есть ошибка выборки."- Также отмечается, что домохозяйства склонны занижать свои доходы в ходе опросов. "Да, возможно, но если эта недооценка не меняется систематически с течением времени, то проблемы [в плане сравнения] нет, потому что если они недооценивают более или менее одинаково с течением времени, то сравнение эволюции бедности будет одинаковым. Но когда вы проводите моделирование, ошибок становится больше. Каждое решение, которое я принимаю о том, как ведет себя рынок труда, имеет погрешность. Обычно, если быть интеллектуально честным, уровень бедности публикуется с погрешностью, определяемой интервалами, которые обычно больше, чем интервалы Indec, потому что они включают не только погрешность выборки исследования, но и погрешность оценки из-за всех допущений, сделанных для получения этого значения. UCA не публикует ошибку оценки. Поэтому мы не знаем, составляет ли ошибка оценки один процентный пункт или 10 процентных пунктов. Это очень разные вещи. И мне нужно как-то отразить, насколько я ошибаюсь."- Правильно ли измеряется бедность в стране?"- Это то же самое, что используется во всем мире: метод монетарной бедности. Когда вы определяете, как вы собираетесь измерять бедность, вы делаете это для того, чтобы иметь статистику о развитии бедности, сопоставимую с остальными странами. Конкретные цифры, конечно, важны, но гораздо важнее увидеть тенденцию. Как развивалась бедность в последние годы? Можете ли вы сравнить ее с 2001 годом?"- Вы можете увидеть эволюцию только с 2016 года. При определении бедности доход сравнивается с корзиной товаров. Эта корзина меняется с течением времени. Например, в корзину 2001 года не входила плата за мобильную связь и интернет, поскольку в то время эти услуги были уделом домохозяйств с более высокими доходами. Официальные данные 2001 года несопоставимы с сегодняшними, поскольку в 2016 году была обновлена методология, остававшаяся неизменной с 1985 года. Отсюда видно, что бедность начинается примерно с 32,2 % населения и снижается до 25,7 % во второй половине 2017 года. Затем она подскакивает до 42 % во второй половине 2020 года, что является периодом пандемии. "После пандемии он снизился до 36,5 % в первой половине 2022 года. А затем снова пошел вверх. По последним данным, за первую половину 2023 года, этот показатель составляет 40,1%. По моим оценкам, показатель бедности на вторую половину 2023 года, который Indec опубликует в конце марта, составит 42,5 %. Чем можно объяснить, что без пандемии были достигнуты аналогичные уровни? Уровень безработицы после пандемии снизился, но доходы ниже, потому что увеличилось число работников в неформальном секторе. Кроме того, очень важен эффект инфляции, которая привела к тому, что цены на потребительскую корзину достигли очень высокого уровня по сравнению с доходами, которые росли гораздо медленнее. "Пик бедности придется на первую половину этого года? По моему впечатлению, если все пойдет хорошо.... Экономика входит в тяжелую рецессию. Доходы людей не успевают за растущей инфляцией. По моим оценкам, уровень бедности в первой половине этого года будет выше, чем 40,1% в первой половине 2023 года. И с этого момента, если все пойдет хорошо, доходы должны начать восстанавливаться, инфляция должна начать снижаться, стоимость корзины, с которой сравниваются доходы, должна начать снижаться. Тогда и бедность начнет снижаться. "Правительство скажет вам, что рецессия уже началась в августе..." - Да, рецессия началась в июле прошлого года, это очевидно. Сейчас она углубляется. "Можно ли было провести корректировку по-другому, чтобы уровень бедности не вырос так сильно? Уровень бедности - это результат экономической политики. Он не является конкретной целью правительства. В целом, цели более широкие, например, попытка стабилизировать экономику, чтобы она начала расти. Если мы начнем расти, уровень бедности снизится. Всегда можно проводить разную политику. Каждое правительство по-своему думает о том, как правильно стабилизировать ситуацию."- Помогают ли социальные планы предотвратить рост бедности?"- Да, социальная помощь оказывает сильное влияние на уровень бедности и меньшее - на уровень нищеты. В последние годы нищета не росла, поскольку была расширена система социальной защиты. Сейчас она должна расти больше, в основном потому, что цены на продукты питания с середины 2023 года растут выше общей инфляции. "Как вы анализируете уровень инфляции в этом смысле? "Я не хочу быть слишком оптимистичным, но можно ожидать, что в феврале и марте темпы будут ниже, чем в декабре и январе. А после марта мы должны увидеть, какой план стабилизации выберет правительство". "Является ли стабилизационный план неизбежным в ближайшие месяцы? До сих пор правительство пыталось контролировать фискальный якорь и обменный курс. Учитывая это, а также прошлогоднюю рецессию, цены должны были снизиться. На мой взгляд, это недолговечно. Необходимо перераспределить доходы и разработать план стабилизации, включающий монетарную и фискальную составляющие, которые будут развиваться с течением времени. Об этом должно быть объявлено в первой половине года? Можно ли откладывать это на более поздний срок? Я думаю, что это должно произойти в первой половине года, потому что сжижение доходов не является социально устойчивым". "Губернатор Кордовы Мартин Ллариора заявил, что кризис может быть хуже, чем в 2001 году. Что вы думаете?" - Трудно говорить такие вещи. Контекст разный. Существует широкая сеть социальных планов. Я вижу, что это сложно. Я не думаю, что он взорвется так, как в 2001 году. Я вижу сложную социальную ситуацию. Но мы прошли через все эти вещи, и у всего есть решение".