Мартин Йеса: «Какой смысл нам идти вместе с Хавьером Милей в 2025 году, если у нас нет общего дела».

Новости Аргентины 28.12.2024 17:40

ПИНАМАР - Мартин Йеса является одним из связующих звеньев между Маурисио Макри и Сантьяго Капуто, великим партнером Хавьера Милея по управлению La Libertad Avanza. Национальный депутат от партии Pro и бывший мэр Пинамара давно знаком с влиятельным советником президента. Дело в том, что Капуто был его консультантом, когда он делал первые шаги в качестве главы муниципалитета в возрасте 29 лет. Несмотря на то, что их карьеры пошли разными путями, Йеза и Капуто часто общаются. У них прекрасные дружеские отношения, но у них разные взгляды на политику и построение власти. Когда он врывается в Marbella beach resort, один из самых популярных пляжных курортов в Пинамаре, голос Йезы слышен в атмосфере. Несмотря на кризис, который переживает Pro, депутат с нетерпением ждет следующих выборов в законодательный орган: «Какой смысл нам идти вместе с Милей в 2025 году, если у нас нет общего дела», - замечает он в интервью LA NACION. На протяжении всей беседы Йеза делает ставку на примирительный тон: он избегает раздувать конфликт между Макри и правительством Милея или подчеркивать противоречия либертарианской модели и подтверждает, что Про готов обсудить приостановку PASO в следующем году. Кроме того, он закрывает ряды, чтобы поддержать Кристиана Ритондо, в отношении которого ведется расследование по обвинению в незаконном обогащении.«-Pro и LLA должны идти отдельно в 2025 году или будет ошибкой, если Макри и Милей не достигнут соглашения о совместной работе?»-Я разделяю формулу Милея: либо мы везде идем вместе, либо отдельно. Pro всегда придерживалась этой позиции, и очевидно, что мы происходим из традиции братской партии. Было предложение, что если мы пойдем отдельно, то сможем добавить больше сенаторов в Буэнос-Айресе, но это было очень сложно объяснить гражданам. Президент сказал, что не хочет «обманывать» электорат. Кто должен устанавливать правила или условия для соглашения? Макри или Милей?"- Помимо предвыборной тактики, самое важное - это наличие или отсутствие общего дела. Если посмотреть на прошедший год и на то, что может принести 2025 год, то Милей добился значительного прогресса в решении очень сложных вопросов, таких как стабилизация экономики и восстановление порядка федеральными силами. Но есть и повестка дня, связанная с институциональностью, в которой мы видим противоречивые моменты в наших отношениях с ЛЛА: «В эти месяцы мы решим, являются ли эти институциональные различия достаточно глубокими, чтобы мы пошли разными путями или нет. Структурные различия, которые в данном случае связаны с институциональными вопросами, нельзя скрывать, чтобы защитить избирательный альянс. В конечном итоге это плохо сказывается на стране. Вместо того чтобы обсуждать, должны ли мы идти вместе или порознь, было бы полезнее сначала определить, разделяем ли мы основы дела перемен для Аргентины». „Мы увидим, настолько ли глубоки институциональные различия между Pro и Milei, что нам придется идти порознь“ - Макри требует от Milei заботиться о республике и быть прозрачными, чтобы договориться и объединиться в 2025 году. Неужели вы думаете, что либертарианцы не ставят эту повестку дня в приоритет?"- Макри сказал, что в истории не было другой такой ответственной оппозиции, как Pro. И я с этим согласен. Я никогда не видел такого поведения. Мы верим во многие вопросы, связанные с программой перемен, такие как дерегулирование экономики или бюрократизация, которую проводит Федерико Штурценеггер. Поэтому между переменами и тактикой власти мы всегда будем отдавать предпочтение переменам. Президент говорит о «глубокой мотивации». Это то, что он сделал очень хорошо, потому что он сократил долю государственных расходов в аргентинской экономике на 30 %. Теперь «глубокие перемены» заключаются в том, что мы можем институционализировать все эти преобразования. Для этого необходимы независимая судебная система и Конгресс, который должен иметь другую динамику. Одним словом, эти изменения требуют сильных институтов, потому что в противном случае будет очень трудно поддерживать их в течение долгого времени.«- С чем вы связываете трудности в построении доверительных отношений между Милей и Pro?»- К счастью, человек, наиболее убежденный в необходимости совместной работы, был президентом Милей. «Макри несет ответственность за отсутствие сближения или Сантьяго Капуто и Карине Милей удалось навязать свое видение того, что они могут обойтись без Pro? Я не знаю, видели ли Сантьяго или Карина, или третья или четвертая линии проблему в совместной работе. Различия больше связаны с повесткой дня власти, чем с повесткой дня перемен. Каждый раз, когда в правительстве возникал кризис, Pro призывали защищать перемены. Когда она выходила из этого кризиса, атака правительства была направлена против Pro. С одной стороны, это разумно, потому что они - правительство, а Pro занимает часть этой повестки дня и представительства. В то же время мы считаем, что иногда это не совсем правильные пути. «Вы не можете скрывать структурные различия с Милеем, чтобы защитить избирательный союз» - Макри оказывает давление, потому что хочет повлиять на стратегические области, такие как тендер Hidrovía, а они ему не позволяют? «Это неправда. А если бы это было так, правительству было бы легче. Есть такая фраза: что дешево, то дешево. Для многих стратегических игроков очень важно, чтобы такой человек, как Маурисио, который не планирует выдвигать свою кандидатуру, совпал с таким лидером, как Милей. Теперь ответственность за руководство коалицией всегда лежит на том, кто управляет страной. «У Pro есть очень интересные профили во внутренних районах страны, такие как Факундо Манзони или Факундо Перес Карлетти. Нам еще многое предстоит сделать». В прошлый раз были обнажены трудности Макри в управлении своими отрядами в Конгрессе. Является ли это признаком того, что он больше не возглавляет Pro?"- Нет, наоборот. Мы искали его, чтобы возглавить этот кризисный процесс в Pro. В это время были две ключевые фигуры: Маурисио и Кристиан Ритондо, глава блока. В конце года все участники нашего блока признали лидерство Кристиана, и это сделал даже президент страны. «Глубокие перемены» заключались бы в институционализации реформ Милея» - Pro выступила с самокритикой своих последних предвыборных ударов? Милей победил их только потому, что междоусобная борьба Буллрича и Ларреты нанесла ущерб?"- Этот этап мы прошли и научились. Сейчас мы находимся на этапе очистки грязи, которая накопилась под ковром. Мы убеждены, что ситуация в Аргентине по-прежнему деликатная. Милей добился чего-то сложного, но это не само собой разумеющееся. Некоторые из этих достижений придется отстаивать, потому что для миллионов аргентинцев ситуация все еще остается сложной. Изменения Милея требуют сильных институтов, потому что иначе будет очень трудно поддерживать их в течение долгого времени» - Недавно вы сказали, что Буллрич „неблагодарный“ по отношению к Макри. А Диего Сантилли или Ритондо тоже можно назвать неблагодарными, если они перейдут в ЛЛА без всеобъемлющего соглашения?"- Я не могу представить себе подобную ситуацию из-за отношений, которые существуют между всеми. Во-вторых, партии становятся лучше, когда те, кто уже находится в цикле, начинают процесс передачи свидетельства новым поколениям. Мы хотим перемен, больше институциональности» - может ли Про требовать от Милея больше „институциональности“? В Cambiemos поступали жалобы на незаконный шпионаж со стороны AFI или давление на судебную систему со стороны таких операторов, как Даниэль Анжеличи. Институциональность - это не люди, а правила. Мы считаем, что должны существовать независимые органы власти. За это время было много дискуссий и подозрений по поводу расширения Суда, назначения судей и даже отношений с Конгрессом. Отношения были добродетельными, но единственной областью, где были разногласия, было DNU по SIDE. В итоге мы остались с горьким привкусом «чистого листа»."- Согласно расследованию газеты АР, Ритондо связан с компаниями, участвовавшими в покупке недвижимости в Майами стоимостью 2,6 миллиона долларов. Совместимо ли это с его работой на государственной службе? Не противоречит ли это призыву к «прозрачности» или жалобам Pro на разочарованные дебаты о «чистом листе»? В случае с Ритондо ситуация находится в суде. Я разговаривал с Кристианом, и у меня с ним личные отношения. Мы знаем, какое значение он имел как лидер блока. Нашему блоку было бы очень трудно сохранить единство без руководства Криштиану. Он стремится быть в распоряжении системы правосудия. Он говорит, что есть вещи, которые не соответствуют действительности, и другие, которые он объяснит в суде. Информация была перемешана. Я доверяю ему и верю, что он даст соответствующие объяснения». „- Должен ли Ритондо продолжать руководить судейской коллегией в этих обстоятельствах? “- Да, он должен продолжать быть главой блока. Он сделал это великолепно. И в очень сложный момент отношений между Pro и правительством он знал, как вести повестку дня и избежать разрыва в блоке.«- Почему большинство лидеров Pro хранили молчание по этому вопросу?»- Нет... когда с тобой случаются подобные ситуации, нет руководства."- Милей поддержал его больше, чем Макри. Наводит ли это на размышления? Это была уловка президента, чтобы соблазнить Ритондо? «- Учитывая обвинения, которые выдвигаются против него, и то, что идет судебный процесс, приоритет - разобраться с юридической ситуацией. И на данный момент Криштиану решил не делать публичных заявлений. В данном случае многие люди уважают это решение. У меня с ним личные отношения. Я доверяю Кристиану и знаю, что он отдаст себя в руки системы правосудия». Удивили ли вас переговоры с ПиС по поводу Ариэля Лихо или расширение суда? Считаете ли вы, что в SIDE или в DGI, куда пришел Андрес Васкес, сохраняются традиции киршнеризма? «Это не те вещи, на которых я фокусирую свое внимание. Я заинтересован в том, чтобы мой интеллект был сосредоточен на том, как устранить 90% налогов к 2025 году, как обещал Милей. Про должен быть частью этой дискуссии. Кто этот человек? Это не мой дух. Поэтому для меня важнее думать о том, как мы собираемся упростить налогообложение. То есть, что мы хотим сделать, знаменитое «для чего». Это не вопрос позиций, а вопрос видения» - „Не беспокоит ли вас, что Милей продвигает фигуры, связанные с киршнеризмом, такие как Васкес или Лихо?“ - Это правда, что это создает шум, что некоторые люди занимают такие иерархические места - я говорю это в общем смысле - но это не так важно в отношении направления, которое должна выбрать Аргентина. »Институты - это то, что гарантирует, что направление страны идет в одну сторону, а не в двадцать тысяч одновременно. До тех пор, пока у нас будет такая модель, как у Акселя Кисильофа, который плохо национализировал YPF, разрушил обменный курс или плохо управлял Aerolíneas, это будет проблемой Аргентины». „Это не вопрос позиций, а вопрос видения“- У правительства есть фашистские и авторитарные черты? Милей часто говорит, что формы не имеют значения, потому что перед ним киршнеризм, который должен быть побежден с такой же силой. Налицо устаревание политической системы. Это неаутентичность «фальшивого» политика. Политику больше никто не верит. Так что это правда, что у Милея есть формы, отличные от тех, которые я изучал во время обучения. Сейчас все демократии мира и либеральные демократии имеют схожие конфликты. Когда есть конкретные доказательства того, что что-то должно измениться, нужно пытаться. В этом отношении есть такие вещи, как «Милей», которые сработали очень хорошо. И будут другие, последствия которых мы проанализируем со временем.«- Не опасно ли для демократической системы то, что президент нападает на прессу, на тех, кто с ним не согласен, или то, что он называет законодателей „крысами“ и „фискальными дегенератами“?»- Что нападает? Когда он говорит о «крысах», я не чувствую, что на меня намекают. В этом стиле есть что-то не то, чему меня учили, но я вижу, что в некоторых аспектах он работает."- Что вы замечаете в электорате Про? Является ли послание Милея эффективным, и поэтому его избирателей привлекают к LLA? «- Я думаю, им не нравятся формы. Я вижу, что электорат Макри обеспокоен тем, что некоторых политиков Pro больше привлекает жара власти, чем наша собственная идентичность. Наша основа идентичности - капитализм в лучшем виде и полный республиканизм«.»-Pro может стать новым UCeDé?"-Если Милей удастся стабилизировать экономику, повестка дня для Аргентины станет намного интереснее и сложнее. Чем это чревато для Pro?«-Pro должна подготовиться к новому поколению проблем.»-Так вы не думаете, что Pro движется к исчезновению?"-Судьба не пишется, ее нужно ковать. Я вижу, что есть поколение лидеров, которое сформировалось для решения проблем, которые уже решает Милей, а мы ему помогаем. Pro должен подготовиться к проблемам, которые последуют за этим. Например, к ситуации в провинции Буэнос-Айрес. Сегодня весь мир обсуждает, что делать с искусственным интеллектом, как моделировать системы образования или трансформировать здравоохранение. Согласны ли вы с решением Хорхе Макри разделить выборы в городе? Является ли это предвыборной спекуляцией и изменением правил игры? «Было бы очень глупо полагать, что в следующем году вы сможете провести местную дискуссию о городе в контексте столь бурных национальных дебатов. Я считаю этот раскол здоровым. Есть стратегические дискуссии для жителей Буэнос-Айреса, такие как вопрос о порте или системе коммун, которая является бредом. Я был бы рад, если бы в провинции Буэнос-Айрес прошли раздельные выборы, потому что там есть много вопросов для обсуждения, например, бюрократическая реформа государства«.»- Пилар Рамирес, близкая к Карине Милей, заявила, что за мерами Хорхе Макри стоит «электоральная выгода»."- Мне не нравится это коммюнике. Я чувствую, что оно не соответствует обстоятельствам того, что многие депутаты Pro сделали, помогая Милей. Это люди, которые не соответствуют этическим стандартам того, что многие из нас дают правительству. Говоря это, я обращаю внимание на то, что Рамиро Марра дал объяснение, в котором он отметил разногласия с Хорхе Макри, но упомянул, что президент просил его быть конструктивной оппозицией. От таких вещей кружится голова. «Избиратель Макри обеспокоен тем, что есть лидеры Pro, которых больше привлекает жара власти, чем наша идентичность» - Почему? Карина Милей отдает предпочтение Рамиресу или анти-Pro в LLA? «Я чувствую гораздо большее единение с духом Рамиро, который, хотя у него другая идентичность, пытается предлагать альтернативы или показывать свои различия. Что, если бы «Pro» занимали в Конгрессе такую же позицию, как Рамирес? Мы не занимали капризных позиций. Ситуация в Аргентине настолько деликатна и уязвима, а достигнутое настолько важно, что было бы неплохо позаботиться об этом. Вы собираетесь продолжать поддерживать Милея, несмотря на грубость LLA? У них нет другой альтернативы, потому что их избиратели поддерживают президента?"- В Pro, между переменами и властью, мы всегда будем двигаться в направлении перемен. И если это в краткосрочной перспективе, в тактике традиционной политики, заставит нас потерять немного власти, то мы потеряем, но мы не собираемся отказываться от основной идентичности, которая заставила многих из нас участвовать в политике. Мы не хотим отказываться от наших флагов.«- Булльрих ведет себя как Рамирес и не демонстрирует „этическую высоту“, когда нападает на Про?»- Она хороший министр безопасности, и то, что я хотел сказать о ней, я уже сказал.«- Вы бы проголосовали за ликвидацию PASO на национальном уровне или предпочли бы приостановить праймериз?»- Мы единодушны в том, что нынешняя система плоха. Но верно и то, что в Аргентине проводится 24 различных выборов. Мы собираемся провести дискуссию в рамках блока, и я не могу представить ничего иного, чем то, что предлагает Сити. Приостановка PASO на выборах в законодательные органы позволит нам выиграть время для разработки хорошей избирательной системы. «- У Pro должен быть кандидат в президенты в 2027 году, несмотря ни на что?» - Да, у Pro должен быть кандидат в президенты. Pro - это необходимая политическая сила для того, чтобы аргентинская демократия была здоровой. «- Если Милей придет усиленным в 2025 году, он сохранит все? То есть он забирает самых ценных лидеров Pro или UCR и некирхнеристскую PJ. «- То, что стоит денег, стоит дешево. Если кто-то может купить что-то очень ценное, возможно, оно не было таким уж ценным. Со мной случилось так, что на следующий день после всеобщих выборов я решил, что должен поддержать Милея. А многие в Pro сказали «нет» и, по сути, поддержали Сержио Массу. Некоторые из них сейчас в правительстве. «У Pro должен быть кандидат в президенты в 2027 году» - это «парики» Pro... - [смеется] Или я не знаю. Чтобы командовать Аргентиной или возглавить следующие изменения, в которых нуждается наша страна, нам нужны люди, которые бесценны.«- Может ли связь между Про и Милей сохраниться или она разрушена?»- В этом году Про был хорошим другом для Мили, с добротой говоря о вещах, которые, по нашему мнению, можно сделать лучше, и отмечая наши различия. Я всегда остерегаюсь тех, кто хвалит тебя на публике и критикует наедине». Телеграм-канал "Новости Аргентины"