"Миф о неизбежности экологического коллапса ошибочен, есть возможность для иной модели счастья".
Аргентина Телеграм-канал "Новости Аргентины"
По мнению испанского антрополога Эмилио Сантьяго, перед нынешними поколениями стоит огромная задача. "Другие поколения в прошлом боролись за избирательное право для женщин или за ограничение рабочего дня. "Перед нашим поколением стоит задача реинтегрировать Землю в ее биофизических пределах, а для этого найти выход из иррациональной и несправедливой экономической системы и построить существенно иной мир". Сантьяго является научным сотрудником Совета научных исследований Испании, где он занимает кафедру климатической антропологии. И он является автором книги Его озвучивание исходит от некоторых течений экологического движения, которые, столкнувшись с серьезностью ситуации, проявляют определенное пораженчество и придают краху статус свершившегося факта: "Это течение в экологическом движении, по крайней мере в Испании, но также и в международном масштабе, растет. Эти пессимистические рассуждения говорят нам о том, что, по сути, возможность перехода к устойчивым обществам уже упущена, и следующим шагом будет коллапс. "Когда вы говорите о коллапсе, что коллапсирует, ведь Земля никогда не рухнет? Именно об этом мифе я говорю в "Мифе о коллапсе", поскольку коллапс может использоваться и для разговора о коллапсе конкретной экосистемы: "Это явление, которое, очевидно, происходит во многих местах, и это не миф. Но что характерно для коллапсизма, так это прогнозирование катастрофического распада современного общественного устройства, восприятие его как безнадежного. "Насколько серьезна, на Ваш взгляд, ситуация, в которой мы сейчас находимся?" "Ситуация очень серьезна. Планетарные границы превышены уже несколько десятилетий назад, и этот кризис проявляется во многих аспектах - от продолжающегося климатического хаоса до вымирания видов и гекатомбы биоразнообразия, истощения или уменьшения отдачи от многих невозобновляемых ресурсов. "И все это в сочетании, что особенно важно, с растущим социальным неравенством и усиливающимся авторитаризмом, о которых нельзя забывать при взвешивании экологического кризиса. Говоря более конкретно, если мы все сделаем неправильно, то возможен не только коллапс, но и исчезновение человеческого рода. Но есть и альтернативы. "Поэтому давайте поговорим о возможных сценариях. Если мы ничего не предпримем в краткосрочной и среднесрочной перспективе, то увидим ухудшение материальных условий жизни во многих регионах мира, рост неравенства и усиление политического авторитаризма, - сказал он, - а в долгосрочной перспективе эта динамика, скорее всего, приведет к разрушению наших социальных порядков". И в конечном итоге, как я уже говорил, при парниковом сценарии развития Земли, при повышении температуры на четыре-пять градусов, к вымиранию человеческого вида, или, по крайней мере, к контрактации в очень ограниченных географических нишах в очень высоких широтах и т.д. "Настоящая катастрофа в антропологическом, человеческом и экологическом плане. Но это, скажем так, наихудшие возможные сценарии, если линейно проецировать тенденции, накопленные к настоящему времени". "Но вы говорите в книге, что "ошибиться" - это не судьба, а что еще есть возможности скорректировать курс. "Я думаю, что у нас еще есть время, прежде всего, для выполнения Парижского соглашения, хотя все труднее не превысить это ограничение в 1,5 градуса". "У нас также есть время для усиления защиты биоразнообразия, чтобы защитить и позаботиться о паутине жизни". Эти сценарии предполагают огромные демократические изменения и очень глубокие социальные преобразования, но они не сильно отличаются от других социальных преобразований, которые мы наблюдали в прошлом. Именно поэтому память является хорошим средством против экологической тревоги". В прошлом мы смогли, например, достичь таких вех, как избирательное право для женщин и восьмичасовой рабочий день. "Перед нашим поколением стоит задача реинтегрировать Землю в ее биофизические пределы и сделать это, предложив выход из иррациональной и несправедливой экономической системы и построив существенно иной мир". "Расскажите нам об этом мире, который возможен, и о том, как его достичь. Потому что СМИ часто освещают проблему изменения климата как технологическую проблему, но Вы много говорили о неравенстве. С чего начать? "Изменения должны складываться из технологических инноваций и социальных и культурных преобразований. "Технологический фактор не стоит недооценивать. Поэтому, если говорить конкретно, то в краткосрочной перспективе мы должны сочетать очень быстрый процесс декарбонизации экономики с прогрессивным и трансформационным выходом из кризиса неолиберализма. Мы должны создать другой социально-экономический порядок, в котором государство, руководствуясь общественными интересами, будет иметь гораздо больший вес, порядок, в котором богатство будет перераспределено, разрыв в неравенстве в международной системе будет устранен, а общие блага будут продвигаться". Иными словами, экосоциалистически ориентированное решение кризиса исчерпания неолиберальной экономической модели. "И все это сопровождается еще одним важным фактором - культурными изменениями, в которых ведущую роль играют общественные движения". Я имею в виду эксперименты с различными кодами правильной жизни, которые позволяют нам понять, что более устойчивое общество, общество, живущее в мире с биофизическими пределами нашей планеты, означает не наказание, а возможность жить лучше, потому что у нас будет больше свободного времени, потому что мы будем здоровее, потому что наша общественная структура будет укрепляться". Вы упомянули об исчерпании неолиберальной модели, не могли бы Вы объяснить это? Неолиберализм в настоящее время - это зомби, живой мертвец. Пандемия была Берлинской стеной неолиберального мышления, но ее интеллектуальная смерть не означает ее политической смерти. "Как учат нас фильмы, зомби опасны. Мы должны приложить усилия, чтобы превратить интеллектуальную смерть неолиберализма в эффективную политическую смерть". "Этот крах неолиберализма не обязательно приведет к более справедливому миру, но, по крайней мере, он открывает окно возможностей. "Сегодня происходят вещи, в которые мы не поверили бы еще пять лет назад: например, попытки взаимного погашения долгов в Европе, которые привели к появлению фондов восстановления и устойчивости. "Не говоря уже о том, что после кризиса 2008 года активная роль центральных банков вышла за рамки монетарной ортодоксии, что в 2020 году было умножено на квадрат. "Ряд экономических движений, которые заставляют нас поверить, что мы находимся в состоянии смены цикла. Что мы должны делать в политическом плане, так это добиваться, чтобы эти изменения были прогрессивными, потому что это не обязательно так. "Пандемия, например, была решена с помощью, так сказать, социалистически ориентированных решений. В первую очередь вакцинировались врачи, а затем уязвимые слои населения, а не те, кто мог позволить себе вакцину. "Это было сделано не только потому, что это этично, но и потому, что это более эффективно. В период экологического кризиса сотрудничество укрепляется как особенно рациональное социальное поведение". "Итак, мы видим мир, в котором решение многих кризисов, которые мы развязываем, предполагает пересмотр общих интересов, который порывает с неолиберальной, индивидуалистической парадигмой "каждый сам за себя", господствовавшей последние сорок лет. "И я считаю, что эти моменты открывают чрезвычайно интересные политические возможности для справедливого экологического перехода. "Вы говорили о переходе, который является возможностью. Как использовать эту возможность?" Я привожу конкретный пример: мир, находящийся в состоянии справедливого экосоциального перехода, - это мир, который может пойти на сокращение рабочего времени. "Например, тридцать два часа в неделю. И, следовательно, мир, в котором жизнь могла бы быть лучше, потому что у вас было бы больше личного времени, которое вы могли бы потратить на свои дела, свои интересы, свои увлечения, свое общество, своих друзей и т.д. "Это был бы мир, в котором мы бы меньше работали и имели больше свободного времени, чтобы наслаждаться своими увлечениями и своей жизнью". "А как меньшее количество часов работы связано с климатическим кризисом?" "Есть фактор, связанный с сокращением выбросов, хотя он и небольшой. Сокращение рабочего дня позволяет избежать поездок на работу, дает время для более рациональных привычек потребления, приготовления здоровой пищи и т.д. "Но это также означает символическую победу над обществом, которое привело нас к пропасти, потому что оно больно продуктивизмом, безудержным продуктивизмом, в котором средства стали целью". "В каких еще аспектах экологический переход позволит сделать мир лучше? "Я думаю, что, с одной стороны, у нас есть огромный резерв для улучшения ситуации во всем, что связано с последствиями загрязнения окружающей среды для здоровья. Европейские города принимают меры по улучшению качества воздуха, но процесс идет очень медленно. Мы также страдаем от огромных темпов воздействия по другим вопросам, таким как микропластик, токсины в пище и т.д. На этих направлениях у нас есть огромные возможности для совершенствования". "Также все, что связано с психическим здоровьем, то есть с построением общества, которое делает возможной более общительную жизнь, жизнь, менее сосредоточенную на компенсаторных элементах консюмеризма, которые оказываются неудачными. "Существует темная сторона неолиберального развития последних сорока лет, символом которой является настоящая эпидемия проблем психического здоровья, от которой мы страдаем. Существует прямая корреляция проблем психического здоровья с двумя элементами - экономической нестабильностью и стрессом, стрессом, вызванным безудержной производительностью, который общество, находящееся на этапе справедливого перехода, могло бы уменьшить. Я подозреваю, что в мире, не попавшем в ловушку продуктивистского шантажа, который привел нас к климатической катастрофе, могли бы расцвести многие реалии человеческой личности, которые в настоящее время подавлены булимическим безумием общества потребления". Что Вы имеете в виду под этим булимическим безумием? "Мы - общество, в котором каждый чувствует, что у него нет ни времени, ни условий для развития тех аспектов личности, которые его удовлетворяют, таких как творчество, например, спорт, общение с друзьями. Нам нужен другой социальный порядок, который позволит всем этим неразвитым человеческим способностям расцвести. Потребительское безумие капитализма делает нас в некотором смысле неразвитыми людьми. Мы меньше играем с нашими детьми, чем хотели бы играть с собой. Мы проводим с любимыми людьми меньше времени, чем хотелось бы. Мы меньше занимаемся спортом, чем хотелось бы". "Люди, имеющие творческие увлечения, не могут их развивать, потому что попали в ловушку продуктивистской динамики". "Это был бы целый набор антропологических признаков, на которых мы могли бы построить другую идею счастья, обещание усилить то, что тебя удовлетворяет, не проходя через постоянный продуктивистский экзамен". "Какова же эта связь между экологизмом и счастьем? "Экологический переход - это возможность демократизировать экологически жизнеспособную модель счастья. Если экологизм сможет совершить этот поворот, не утратив при этом своей роли тревоги - ведь он должен играть роль обличения и тревоги перед лицом критической ситуации, - я полагаю, что экологизм выиграет значительную часть политической битвы. Поэтому нам нужен экологизм, способный вселять надежду. Экологи уже пятьдесят лет с помощью научных данных предупреждают о том, что ситуация критическая: "Не то чтобы это не помогло, но этого было недостаточно. И сейчас необходимо уметь строить надежды. Надежда, более того, привлекательная, захватывающая, чтобы вы увидели их предложения и сказали: "Я хочу так жить". "Слушать вас - это обнадеживает, но в то же время я думаю о недавних заявлениях, подобных заявлению премьер-министра Великобритании Риши Сунака, который сказал, что его правительство выдаст 100 новых лицензий на разработку ископаемого топлива. Несмотря на эти заявления, что дает Вам надежду в личном плане? "Две вещи. Один из них заключается в том, что, несмотря на неудачи, в некоторых аспектах мы находимся в гораздо лучшем положении, чем десять лет назад: "Например, с точки зрения осведомленности общественности о проблеме мы сделали качественный скачок вперед в 2019 году, очень важном году для глобальных климатических мобилизаций. Сегодня климат стоит на повестке дня и обсуждается в обществе так, как не стоял еще десять лет назад. "Качественный скачок огромен, как и, например, удешевление возобновляемых источников энергии". "Поэтому, правда, есть и неудачи. Правда, с точки зрения выбросов CO2 мы находимся в худшем положении, чем десять лет назад, но с точки зрения способности их ограничить мы находимся в несколько лучшем положении". "По сути, я считаю, что наши общества сегодня созрели для того, чтобы их возглавили трансформирующиеся экологические правительства. "В такой стране, как Испания, например, отрицание климата носит остаточный характер, оно не достигает даже 10-11% населения. Короче говоря, я думаю, что смена курса, которая может позволить провести системную трансформацию, есть, но мы пока находимся в ее начальной стадии". "А что бы Вы ответили читателям, которые потом спросят Вас, а будет ли время? "Я бы сказал им, что вопрос времени всегда относителен к ожиданиям". "То есть, чтобы осуществить упорядоченный переход, который сведет уровень социальных страданий к нулю, времени нет, мы его уже потеряли. Этот переход назревал десятилетиями. "Однако каждая десятая доля градуса имеет значение. Каждый спасенный вид имеет значение". "В конце концов, смысл в том, что никогда не поздно, потому что всегда можно, в худшем случае, минимизировать ущерб. "У нас еще очень узкое окно возможностей, это правда, не только минимизировать ущерб, но и стремиться к иллюзорной социальной трансформации". "Вы сказали, что неолиберализм - это зомби. Некоторые экономисты, например, Джулия Стейнбергер, специалист по экологической экономике, говорят о деградации или "де-росте". Если под деградацией мы понимаем необходимое сокращение материальной сферы экономики для того, чтобы реинтегрировать себя в рамках превышенных планетарных границ, в сочетании с критикой накопления капитала как главной цели нашего общества и осуждением культурной модели, которая ошибочно отождествляет продуктивизм, потребительство, благосостояние и счастье, то я не только считаю себя дегротистом, но даже сказал бы, что если вы верите в справедливость и права человека в XXI веке, то вы можете быть дегротистом, даже если вам не нравится название "дегротизм". "Поэтому я считаю, что деградация - это хорошая интеллектуальная идея. Фактически, я говорю в книге, что это - полярная звезда, которая должна направлять преобразующий экологизм". Но я добавляю, что это все еще политически незрелая идея. Я считаю, что нам нужны позиции, позволяющие экспериментировать с государственной политикой, имеющей декретное содержание, без внесения поправок в целое, что представляется политически невыполнимым. По крайней мере, в краткосрочной перспективе и при таком соотношении сил. "Что, на мой взгляд, в наших силах, так это проведение конкретной политики в конкретных секторах, способствующей выборочному сокращению некоторых отраслей производства. "Конкретные примеры? Очевидно, что речь идет о ликвидации выбросов CO2: "Мы должны снижаться по CO2. Другой конкретный пример - замена ВВП или хотя бы дополнение его биофизическими показателями, позволяющими вести четкий счет с природой. Еще одно направление политики постэкономического роста связано с переработкой полезных ископаемых, по возможности отдавая предпочтение экономике интенсивного кругооборота, или с разработкой новых товаров общего пользования, позволяющих развивать экономику совместного пользования. Например, библиотеки вещей, где вы можете пойти в библиотеку в своем муниципалитете, где вы можете взять, не знаю, дрель, коляску или электроприбор, который вам нужен, не потребляя его по отдельности. В этом ряду чрезвычайно интересна и одна из тех побед, которые порождают надежду, - "да" Ясуни, народное голосование в Эквадоре, состоявшееся несколько недель назад. "То, что страна суверенно и демократично решила оставить ископаемое топливо в недрах, - это явно политика пост-роста, а также символ, который является вехой и примером для всего человечества. Вы говорили о неравенстве. И поразительно, что на половину населения Земли - 4 млрд. человек - приходится лишь 10% выбросов CO2. В то время как на 10% населения планеты приходится половина выбросов, "глобальные выбросы по децилям благосостояния рисуют ужасную картину, которая показывает, что климатический кризис также является результатом огромной несправедливости". "Именно поэтому экологический кризис неотделим от огромного кризиса неравенства, который усугубил неолиберализм". "Эпоха неолиберализма привела нас к уровню неравенства, который очень похож на тот, который привел, например, к Французской революции. Уровень неравенства практически несовместим с демократическим обществом. "Поэтому борьба за экологический переход и борьба за социальную справедливость едины. Люди, наиболее подверженные климатической уязвимости, несут наименьшую ответственность за климат. И это моральное отклонение для любого, кто верит в равенство людей". "Нам необходимо в качестве первой срочной меры, и это то, что можно сделать в относительно короткие сроки, вернуться к тем параметрам фискальной справедливости, которые были характерны для капиталистических обществ в сороковые, пятидесятые, шестидесятые годы, то есть к гораздо более прогрессивному налогообложению. "Мы должны отменить чрезвычайные налоги на капитал, на прибыль, связанную с ископаемыми видами топлива, с загрязняющими окружающую среду отраслями, и вызвать процесс перераспределения богатства, аналогичный тому, который происходил до эпохи неолиберализма. В качестве примера можно привести Новый курс в США со всеми его тенями, которых было много (расовые, гендерные). Удивительно, что в те годы налоговая система в США применяла максимальные налоговые ставки на высокие доходы в размере 95%. Это все равно что установить де-факто максимальную зарплату. При аналогичном уровне налоговой справедливости шансы на справедливый и быстрый экологический переход многократно возрастут. "Когда речь идет о климатическом кризисе, многие люди разрываются между надеждой и страхом. Какую последнюю мысль Вы хотели бы оставить читателям? "Я бы настаивал на том, что экологический переход - это огромная возможность для лучшей жизни. "И самое полезное, что мы можем сделать для этого, помимо индивидуальных действий, - это объединиться с людьми, чтобы вместе работать над глубокими политическими преобразованиями, которые сделают эту возможность реальностью. "То, что независимо от результатов, сам факт объединения с единомышленниками для изменения вещей является источником счастья и очень важным источником смысла жизни. Существует обратная связь между неолиберальной фрагментацией сообществ, индивидуализмом, одиночеством и растущим чувством страха. Поэтому лучшее противоядие от страха - это совместная работа ради "зеленых" побед, которые могут быть самыми разными во многих областях, меньшими или большими. Главное, что помимо индивидуальных решений, которые имеют значение, нам необходимо вновь открыть для себя страсть к коллективной работе.