Моритан открывает дверь для выдвижения своей кандидатуры в городе, кивнув Милею: «Если настанет моя очередь быть кандидатом, я им стану».

Стоя перед одним из квадратных окон El Rulero, здания в Ретиро, где находятся офисы некоторых друзей, которых он консультирует, и которое он одолжил для приема LA NACION, он репетирует улыбку. Ту самую, которая столько раз появлялась в программах о сердце. Роберто Гарсия Моритан двигается и говорит с представителями СМИ как человек, который знает, как это делается. На заднем плане, как фон, - Авенида дель Либертадор, Баррио 31 и Рио-де-ла-Плата. На заре правления Хорхе Макри в Буэнос-Айресе Моритан стал министром экономического развития, опираясь на высокий уровень общественной известности, который обеспечил ему муж одной из самых известных женщин Аргентины, модели Каролины «Пампиты» Ардохайн. Медийный разрыв этих отношений совпал с мучительным изгнанием из исполнительной власти Буэнос-Айреса; хотя сейчас он избегает конфронтации с кузенами Макри и даже выдает фразу, которую Маурисио оставил ему в разгар личного и профессионального хаоса: «У него безупречный костюм». Костюм кандидата? В возрасте 50 лет, вдали от севиче, тирадитос и причин, которые он пробовал, управляя ресторанами перуанской кухни, пока не попал в законодательное собрание Буэнос-Айреса, Моритан ясно осознает одну вещь: он готов вернуться на политическую арену. Возглавляя свой фонд Asociar и занимаясь разработками в области искусственного интеллекта (ИИ) для некоторых компаний, он говорит, что на самом деле никогда не покидал политическую арену. «Если придет моя очередь стать кандидатом, я им стану», - говорит он, постоянно подмигивая президенту Хавьеру Милею, который, по его словам, позвонил ему, чтобы поддержать его в разгар разлуки. Рассуждая в духе «Каса Росада», бизнесмен, похоже, оставил позади свои желтые дни и хочет присоединиться к либеральному предложению в столице. Вы сказали мне, что хотите вернуться в политику. Ну, на самом деле я чувствую, что никогда не уходил. Мне пришлось отойти от дел в министерстве, потому что вся эта шумиха в СМИ могла осложнить работу некоторых руководителей, а у меня не было намерения навредить кому-либо из коллег по кабинету, особенно тем, кто хорошо справлялся со своими обязанностями. Я также хотел принести покой своей семье. Мне пришлось реорганизовать многое из того, что плохо доносилось до людей, и сегодня, когда я чувствую, что все в порядке, что правда раскрыта, я готов продолжать заниматься тем, что всегда защищал: рабочие места, малый и средний бизнес». Что такое „правда раскрыта“? «Ну, что это была подстилка.«- Это была подстилка, из-за которой вас выгнали из городского правительства?»- Нет, это была подстилка, которую использовали в СМИ, чтобы испортить имидж ложными поводами.«- Но от чьего имени?»- Трудно сказать. Я мог бы сказать вам по интуиции, но реальность такова, что это уже не важно. «- А дружественный огонь? Или оппозиция? «- Каста. Эта каста, которая занимается тем, что вредит другим, вредит аргентинцам, наказывает тех, кто хочет добиться успеха через работу. Политические интересы, которые в данный момент, со сменой эпохи, не имеют большого значения. Иными словами, вы отрицаете обвинение, выдвинутое против вас по поводу 383 якобы нерегулярных наймов. Определенно, уже доказано, что оно ложное. Само городское правительство выступило с заявлением, в котором опровергло это. Для меня этот вопрос уже закрыт. Попытка связать меня с финансовой пирамидой в Катамарке, безусловно, закрыта. Так же, как и обвинения. В обвинениях было мало элементов и нецензурной лексики, но все это в прошлом. Сейчас я сосредоточен на том, чтобы понять, как, воспользовавшись сменой эпохи, мы можем внести реальный вклад, чтобы у малого и среднего бизнеса, работников и тех, кто хочет открыть свое дело, появились конкретные возможности. Прежде чем мы покинем городское правительство, что вы видели в тот момент со стороны исполнительных органов власти? Чувствовали ли вы поддержку со стороны Хорхе Макри или ожидали другого отношения? Я думаю, что городские власти сделали то, что должны были сделать. В то время мое дело получило такой резонанс в СМИ, что было очень трудно заставить замолчать такой сильный голос. Посмотрите, как работает маркетинг - ударными темпами. В то время они постоянно твердили: «Моритан плохой, плохой, плохой». И сколько бы сил и энергии мы ни потратили на то, чтобы исправить то, что было установлено, было очень трудно заглушить этот голос, но посмотрите, что произошло: я ушел в отставку, и на этом все закончилось». „Они сказали, что это было министерство с низкой активностью, что остальные члены кабинета и правительства были недовольны тем, как осуществлялось управление этим портфелем“. »Это, конечно, не так. Есть отчет, в котором вы можете увидеть, какую огромную работу мы проделали. Это министерство с первого дня работы подавало огромный пример. С 2500 человек, которые были в министерстве при предыдущей администрации, нам удалось снизить эффективность до 400 человек. И, кроме того, у нас есть конкретные результаты управления, которыми я очень горжусь. Один из них был принят совсем недавно: закон об упрощении процедур, благодаря которому предприятие площадью менее 500 метров может получить лицензию за 15 минут. Раньше на это уходили месяцы. Я думаю, что работа, проделанная министерством, решила многие проблемы. Работа была очень хорошей, она была нацелена на конкретные результаты, которые бы позволили найти решения для малого и среднего бизнеса и частного сектора. И это не имеет никакого отношения к тому, что произошло [с его уходом]. Я бы сказал, что политический аспект был важнее.«- А какие у вас были отношения с Хорхе Макри?»- Он был похож на человека, который очень благодарен за то, что его назначили членом кабинета министров. Для меня большая честь быть министром города Буэнос-Айрес, но это этап, который закончился, и теперь начинается новый цикл. Нет обиды на него? Нет, совсем нет. А с Маурисио Макри вы общались? Постоянно, у него был день рождения, и я отправил ему сообщение, он мне ответил. Насколько я понимаю, ваше вступление в администрацию Буэнос-Айреса было связано с администрацией Маурисио Макри. А когда вы уходили, могли ли вы говорить об этом? «Да, все мое участие в этом кабинете. Думаю, что я был единственным министром во всем городе, который не был представителем Pro, и это определенно было связано с Маурисио. Он пригласил меня стать его частью. И, конечно же, я говорил с ним, когда подавал в отставку. Я был очень обеспокоен всем, что происходило вокруг меня.«- И вы не сказали: „Скажи Хорхе, чтобы он поддержал меня и оставил“?»- Нет.«- Также говорили, что вы закрепились в министерстве.»- Нет, потому что было давление..... Вот где политика вступает в игру. На меня оказывалось огромное давление в связи с моей отставкой. Журналисты звонили мне каждый день и спрашивали: «Вы уже подали в отставку? И я являюсь наглядным примером того, что я говорю, во что верю и что делаю. Это было трудное время, время огромного обучения; сегодня я гораздо более зрелый человек в политическом плане и готов продолжать делать ту работу, ради которой я пришел в политику.«- В заключение о семье Макри, что сказал вам Маурисио в то время?»- «Когда бы ни шел дождь, он прекращался». Мне показалось, что это то, что я бы сказал кому-то другому в обстоятельствах, похожих на мои."- Время работы в правительстве города закончилось. И что теперь?» - Продолжать работать над своим истинным призванием, огромным общественным призванием. Меня очень привлекает один аспект, связанный с культурной битвой, которую ведет президент. Вы говорили с президентом, когда уезжали? Он позвонил мне, когда я покидал Каро, чтобы спросить, как дела, выразить свою поддержку и ободрить меня, прежде всего. У вас были дружеские отношения или он позвонил вам в качестве жеста? У нас очень хорошие отношения. Его звонок, несмотря на 1500 хлопот и 1500 обязательств, которые у него были, говорит о его человеческих качествах. Он был действительно обеспокоен тем, что происходит. Он очень хорошо понимает, о чем идет речь. На самом деле, незадолго до моей отставки он сказал мне, что 85 % того, что обо мне пишут в СМИ, - ложь. Я думаю, больше 85%. «- Они лгали о чем? Он [Милей] очень хорошо понимает контр-операции, ложь, дурное молоко традиционной политики, то, что называется «кастой», интересы и их деловые операции, которые связаны не только с политикой; они также имеют отношение к профсоюзам, СМИ и бизнесменам. И его [Милея] звонок стал для меня демонстрацией того, что он не случайно закрывает столько ртов. Он очень ясно говорит о том, куда Аргентина должна идти и против кого мы должны бороться. Вы ожидали этого звонка? Да. Он послал очень сильный сигнал поддержки: «Не падайте духом». После этого я также поздравил его с днем рождения, был обмен сообщениями, но не с таким уровнем близости. «- Вы собираетесь стать кандидатом в законодательное собрание Буэнос-Айреса? »- Я хочу быть частью преобразования Аргентины. Я очень привержен тому, что происходит в Буэнос-Айресе. У нас есть прекрасная возможность совершить качественный скачок. Город Буэнос-Айрес еще может в большей степени соответствовать преобразованиям, которые переживает страна, и я думаю, что могу внести свой вклад». „- Из законодательного собрания или откуда-то еще?“ »- Из законодательного собрания или откуда-то еще, сопровождая. Я хочу быть частью этого момента. Когда Хавьер вступил в должность, кажется, что культурная битва уже закончилась, а сейчас только начинается. Но хотели бы вы быть кандидатом или играть руководящую роль, например, быть советником правительства страны? Я хочу участвовать в преобразовании Аргентины, где бы я ни находился. Я ориентируюсь на город. Я горжусь тем, что являюсь портеньо, и здесь есть место, где можно еще больше использовать то чувство принадлежности, которое у нас есть. Город богат благодаря своему человеческому капиталу. Весь мой опыт работы в малом и среднем бизнесе, в национальных и транснациональных компаниях, а также работа в Законодательном собрании и на посту министра позволяют мне внести большой вклад. А вы бы сделали это в рамках La Libertad Avanza? Хотели бы вы стать частью La Libertad Avanza? «Сегодня у меня нет определения. Я член «Объединенных республиканцев», у меня есть своя партия, но я понимаю, что «Объединенные республиканцы» также должны совершить качественный скачок, повзрослеть и стать частью более важного проекта. Объединенные республиканцы всегда были очень маленькой партией, почти районной, я бы сказал, но с потребностью быть частью гораздо более важных проектов. То есть, вы не исключаете вступления в La Libertad Avanza. Я ничего не исключаю. А вернуться в Pro? Я просто хочу интересных проектов, которые не остаются в статус-кво, которые не остаются в соответствии с достижениями прошлого. Аргентина изменилась. Значительная часть тех, кто определяет правила игры, по-прежнему считает, что человек, который является мошенником, коррупционером, преступником, может стоять во главе страны или сидеть в Конгрессе, принимая решения. Я один из тех, кто считает, что он не может. Это говорит о том, что нам еще предстоит работа в этой культурной битве, на которой мы должны сосредоточиться. Хотим ли мы Аргентину, где правят воры? Хотим ли мы превратить страну в землю обетованную для преступников? Хотим ли мы модели «вращающихся дверей», где те, кто совершает преступления, вознаграждаются, а жертва наказывается? Я думаю, что Аргентина должна отреагировать и положить предел глупости. А кто является вашим политическим ориентиром на данный момент? Президент?«- Я думаю, что президент делает все необходимое, чтобы стать лучшим президентом в истории Аргентины.»- Так что да."- Я не знаю, стоит ли называть его „точкой отсчета“, но он делает отличную работу. Он затыкает многие рты. Я боролся с киршнеризмом, в разных случаях, в законодательном органе, но если кто и наносит киршнеризму настоящий удар, так это президент."- А из тех, кого мы знаем как референтов в городе Буэнос-Айрес, кто является лучшим кандидатом на предстоящих выборах? Мы до сих пор не знаем, кто является кандидатом. Я понимаю, что Санторо собирается конкурировать...» (Перебивает) „Леандро Санторо, конечно, нет.“ „Ну, в La Libertad Avanza есть референт Пилар Рамирес, которая работает с Кариной Милей.“ »Я понимаю, что они делают очень хорошую территориальную работу. [Министр экономики Луис «Тото» Капуто собирается провести аффилиацию, [пресс-секретарь Мануэль] Адорни был там. Они демонстрируют стремление к территориальной работе, и это главное». Многие считали слабостью правительства то, что у него не было территории, что оно не было привержено работе с людьми. Сейчас они проводят необходимые изменения, чтобы стать ближе к народу, и человеческая сторона La Libertad Avanza начнет проявляться в ближайшие месяцы. Как вы ладите с Рамиро Маррой, который сейчас уволен, как вы ладите с ним? На самом деле, он один из немногих политиков, которые выступили в СМИ в мою защиту в самый сложный момент медийного натиска, которому я подвергся. Я могу сказать только хорошее. «- Будете ли вы работать с ним в политическом плане?» - Мне нужно подумать об этом, поговорить об этом. Могу сказать, что он вел себя со мной очень хорошо», - настаиваю я. Из всего, что вы мне рассказываете, я вижу, что вы хотите стать кандидатом. Вы знаете, что предприниматели по самой своей сути обладают инстинктивной потребностью конкурировать. Мы верим, что конкуренция делает нас намного лучше, что она помогает нам подготовиться, дает нам возможность проявить себя, дает нам опыт. Я очень конкурентоспособный человек, но я также понимаю, что нужно найти свое место, чтобы быть полезным наилучшим образом. Если настанет моя очередь быть кандидатом, я буду им, как я всегда это делал, говоря то, во что я верю, и двигаясь вперед. А если моя очередь не настанет, я буду поддерживать тот проект, в который верю больше всего.«- А в какой проект вы верите больше всего на данный момент?»- Трудно сказать, что в городе. Город хорошо справляется со своей работой, но в некоторых секторах еще можно добиться большей эффективности. Это касается дискуссии, которая также ведется между La Libertad Avanza и Pro на национальном уровне? Я слушал, как министр безопасности Патрисия Буллрич сказала, что по сравнению с Макрисмо сейчас больше решимости. Это происходит в городе?» - Ну, это связано со временем. Вот почему я придаю большое значение моменту в Аргентине. У проекта Маурисио Макри, который, к сожалению, завершился в 2019 году, не было такого момента, когда люди требовали принятия радикальных или необходимых мер, как это происходит сегодня. Теперь люди окончательно поняли, что такое благосостояние, что денежная эмиссия порождает инфляцию, что такое коррупция, что популистские меры наносят ущерб самоуважению, экономическому развитию и перспективам роста. Поэтому, когда общество стало немного более образованным, подготовленным, а также ему нечего терять, сейчас самое время провести реальные изменения и создать условия для их поддержания в течение долгого времени.«-Ваш отец был дипломатом?»-Дипломатом. «Как вы оцениваете международный подход президента, некоторые его заявления в отношении международных организаций, такие как, например, выход из Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) или критика, с которой он выступил на Давосском экономическом форуме? Он становится правым лидером, который объединяет не только суверенистов и консерваторов, но и либералов. Иногда он приводит очень экстремальные примеры, чтобы обозначить свою позицию и уравновесить ее. Дискуссия всегда была сосредоточена на левом фланге, настолько, что... Реальность такова, что Аргентина столкнулась с крайне левыми. Многие беспокоятся о крайне правых, я же беспокоился о крайне левых. Для вас киршнеризм - это крайне левые? «Определенно, коррумпированные крайне левые, которые разрушают ценности, которые распущены, которые разрушают все хорошее, что превратило нас в страну, которая выглядела так, как будто она будет державой. За 20 лет эти ребята сумели разрушить все то хорошее, что у нас было. Поэтому иногда, чтобы вести переговоры с крайне левыми, нужно занимать более жесткие позиции, чтобы найти баланс. Но эта позиция по отношению к международным организациям, будучи выходцем из дипломатической семьи, заставляет вас чувствовать себя неловко или нет? Идеологические позиции этих международных организаций менялись с течением времени. Когда-то они были более консервативными, а в последние несколько лет стали преувеличенно левыми. Мне кажется, что сбалансировать позиции и вызвать дебаты... Мы не должны бояться дебатов. Это способ выяснить, для чего нужны эти организации.«- Если вам нужно определить себя, то вы определяете себя как консерватора?»- Либерала, на 100%.«- В экономических аспектах, конечно, но также в культурных и социальных аспектах?»- Во всех."- О вас лично было сказано много вещей. Вы сказали, что 85% из них не соответствуют действительности..."- 85%, сказал Милей. Я могу сказать, что 95%."- Каким было это время для вас? В один момент у вас случился семейный кризис и одновременно кризис на работе, вам пришлось уйти с работы. Это были очень трудные времена. Я страдал из-за потерь, которые у меня были, и из-за того, что все вокруг меня страдали. И эта операция пыталась испортить не только мою репутацию, но и репутацию моих родителей, братьев и сестер, даже моих детей. Они расправились с моими друзьями, с людьми, которые работали со мной в министерстве, с моими политическими партнерами. Это были очень жестокие времена. Теперь, когда я вижу это с некоторого расстояния, я понимаю, что все это было ростом и возможностями. Я понял, что моя база была гораздо прочнее, чем я думал, что люди вокруг меня были сильнее, и сегодня это делает меня человеком, которому нечего терять, который может выражать свое призвание, не боясь того, что может случиться, потому что то, что они могли у меня отнять, они уже отняли. То, что они могли у вас отнять, они уже отняли, в каком смысле? Как вы думаете, ваш семейный кризис тоже связан с операцией? Я не собираюсь говорить о своей личной жизни. Но могу сказать, что все это произошло в момент слабости, иначе это не имело бы тех последствий для семьи, которые были. Но я научился тому, чему должен был научиться, жил тем, чем должен был жить, страдал тем, чем должен был страдать, и я готов к тому, что все они соберутся вместе, потому что ни один удар не причиняет мне боли.«- Что помогло вам в тот момент?»- Понять, что то, что у меня было, было очень сильным и настоящим. Особенно по-настоящему. То, что они забрали у меня, они забрали у меня, и это все хорошо. Но то, что у меня осталось, - это мое.«- И в какой-то момент вы переосмыслили тот очень высокий уровень воздействия, который вы получили, влюбившись в знаменитого человека?»- Вначале я сомневался в этом, но с тех пор прошло шесть или семь лет. Сегодня я понимаю, что уровень знаний, после всего этого... Вы знаете, что те, кто хотел навредить мне, ошиблись? Все пошло наперекосяк. Они дали мне уровень знаний, который я готов предоставить в распоряжение тех, кто в них больше всего нуждается, тех, кому нужно выходить на работу, тех, кто хочет инвестировать в город. Что они говорят вам на улице, когда проходят мимо вас? Они, должно быть, очень хорошо вас знают, и говорить об этом мне было бы немного неловко, но, к счастью, здесь есть свидетели [два сотрудника, которые его сопровождают]. Я очень благодарен за огромную привязанность людей. Был момент, который стал решающим: шоу Мирта Леграна [в котором он пересекся с ведущей]. В этой программе произошло нечто, что имеет много общего с моментом в Аргентине и сменой эпохи, которую мы переживаем: нужно закончить понимать, что значит публичное и частное в присутствии других. Тот, кто управляет обществом, должен быть подотчетен. Неважно, важно это или нет, находит ли Мирта Легран это значимым в своей жизни или нет. Это ее обязанность. В частной сфере каждый - если он соблюдает закон - может делать то, что хочет. Идея о том, что человек обязан рассказывать о своей личной жизни, кажется мне абсурдной. И я думаю, что нам нужно обсудить этот ментальный порядок, особенно с этого момента.