Наталия Гуменюк: "Россия только что перешла от авторитарной к тоталитарной системе".

Украинский журналист Наталия Гуменюк путешествует по стране, собирая свидетельства о физическом и психологическом насилии россиян над гражданским населением, как соучредитель проекта The Reckoning Project, который стремится показать миру, что значит быть под ударом Москвы. Автор трех книг, в том числе о Крыме, оккупированном россиянами с 2014 года, Гуменюк уверяет, что Кремль никогда не отказывался от своей мечты захватить контроль над Украиной и что ничто, кроме силы, не заставит его остановиться. Он также утверждает, что Владимир Путин понимает только язык оружия, и что последние выборы, как никогда фиктивные, укрепили эволюцию режима в тоталитарную систему и военную машину. "Если вы действительно слушаете речи Путина, то это война против всего мира", - сказал LA NACION Гуменюк, приехавший в Буэнос-Айрес, чтобы представить документальные выводы проекта Reckoning. Почему он решил приехать в Аргентину, чтобы представить проект? Речь идет не о Востоке и Западе или холодной войне. Речь идет об универсальных вещах, которые нас всех объединяют. Вначале мы делали большинство наших публикаций, фильмов и статей для англоязычных западных СМИ. Для журнала Time, The Atlantic, The New York Times, и мы поняли, что, возможно, на данном этапе стоит рассказать эту историю в других странах, поэтому мне предоставили возможность побывать здесь. Вы много путешествовали по своей стране и общались с самыми разными людьми, страдающими от конфликта. Чувствуется ли в обществе усталость после двух лет войны? "Нужно понимать, что война и чувства людей - это то, что, конечно, после двух лет очень естественно быть уставшим. Это трудно. Трудно работать, есть постоянный риск ракетного обстрела, треть населения страны перемещена, и в прифронтовых городах нельзя жить в полной безопасности. Конечно, люди устали. Кроме того, в отличие от многих других мест, в Украине никогда не было традиции сильной армии. Поэтому украинская армия состоит из гражданских лиц, большинство из тех, кто пришел в армию после 2022 года, имели гражданские профессии. Они оставили работу в научной сфере, в журналистике, в маркетинге, в сельской местности, преподавали, строили - любую работу. Но не путайте усталость со сдачей. Это как когда вы больны. Когда вы больны, это очень тяжело, но вы должны это преодолеть. Потому что альтернатива, если вы перестанете себя лечить, перестанете восстанавливаться, перестанете упорно работать, - это смерть. Поэтому у украинцев, к сожалению, нет выбора. Украинцы не могут остановить эту войну. Если российские войска покинут Украину, война на этом закончится."- Что произойдет, если прямо сейчас будет подписано перемирие с границей в соответствии с линией оккупации?"- Наверное, прежде всего, важно ответить, что это действительно гипотетический вопрос. Такого предложения не существует. Его просто не существует. Если вы посмотрите на позицию Путина, он говорит, что они усиливают мобилизацию, вкладывают больше денег в вооружение. Нет никакого предложения остановиться. Его риторика такова, что они переходят к стадии вечной войны. Важно, чтобы мы прислушались к тому, что на самом деле говорит Москва. Если вы включите российское телевидение, то увидите, что речь идет о разрушении новых городов, о взятии Киева. "Они продолжают говорить о взятии Киева? Они продолжают говорить об этом. Итак, прежде всего, очень важно понять, что для России не существует границы. С Запада это, возможно, теоретическое мышление людей, которые в этом не участвуют, дискуссия, не имеющая ничего общего с реальностью. Они говорят: "Мы должны найти выход из этой войны, давайте обсудим это". Реальность такова, что в российской риторике говорится о милитаризации страны. Они мобилизуют огромное количество людей, и российская экономика становится все более и более военной. Если вы действительно прислушаетесь к речам Путина, они говорят о такой войне против всего мира. А про нас они говорят о том, чтобы взять Киев, ударить, надавить и взять нас. Поэтому в этом году обсуждается, будут ли они пытаться взять Киев или попытаются вернуть Харьков. Обсуждается также смена режима. Так что же может предложить Россия? Предложение заключается в том, чтобы позволить им безоговорочно оккупировать наши территории."- Какова жизнь на оккупированных территориях? Какому риску подвергаются украинские мирные жители?"- Для мирных жителей это абсолютный риск. Когда мы говорим с выжившими об этих двух годах войны, мы видим, что иметь другое мнение, свое собственное мнение - это не обязательное условие для того, чтобы подвергнуться риску быть доставленным в центр содержания под стражей. Случаи насилия, пыток и задержаний в оккупации носят массовый характер. Большое отличие от оккупации Крыма и Донбасса, которая была до большого вторжения, в том, что тогда объектами репрессий были, возможно, люди с политической позицией, возможно, журналисты, интеллигенция, религиозные меньшинства. Хотя, конечно, это было очень плохо, но сейчас факт того, что ты не поддерживаешь Россию открыто, уже является причиной рисковать свободой, быть задержанным, быть подозреваемым. Я говорю обо всей оккупированной территории. Представьте себе обычного украинца, допустим, из села. Они всю жизнь прожили в Украине и не понимают, почему вдруг эта страна должна управляться по-другому. Поэтому, конечно, они не лояльны к российскому государству. Если вдруг кто-то оккупирует вашу деревню, почему вы должны быть лояльны к этим людям? Но это достаточная причина, чтобы быть арестованным и преследуемым. Это означает, что все население Украины, независимо от религиозных убеждений или этнической принадлежности, находится под угрозой."- Это полицейское государство, как, например, нацисты во время оккупации Франции?"- Это полицейское государство. В любом месте, в любой деревне людей забирают в центры содержания под стражей. И там их пытают. Есть люди, которых забирали дважды, трижды, люди, которые исчезли на два года. Чем больше времени мы проводим в состоянии войны, тем больше людей проходит через эту систему. Это система, которая становится все более организованной с точки зрения подавления и репрессий."- Они становятся все более и более тоталитарными..."- Да, и мы должны понимать, что есть разница с Крымом, где, по крайней мере, делают вид, что у них есть что-то вроде российского суда, хотя дела сфабрикованы. Остальные территории по-прежнему управляются военными, а не гражданскими лицами. Судебные процессы проходят без суда и следствия. Настоящих судов нет, людей просто забирают с улицы в изолятор, а потом никто не знает, где они находятся. В одной из оккупированных областей Херсона в течение первого года были арестованы или похищены в разное время главы 47 из 49 местных общин. Очень важно понимать, что эти люди живут на своей территории, со своим укладом жизни, с определенным уровнем демократии, а потом приходят вооруженные солдаты и говорят им, что они должны думать по-другому, действовать по-другому, говорить на другом языке. Пусть они не изучают свою собственную историю. Долг государства - защищать этих людей, а не бросать их на произвол судьбы. Это одно, когда я говорю об оккупации, о том, как живут люди. Второе - это политика и мирный договор."- Вы не можете договориться с русскими?"- В 2014 году Украина подписала мирный договор с Россией по Донбассу. Но под предлогом переговоров происходило нечто другое: наращивание военной мощи и подготовка этой территории к вторжению. Я думаю, многие люди неправильно понимали, что Кремль думает о войне. А сейчас Кремль просто выигрывает время, чтобы воссоздать производство оружия, воссоздать цепочку поставок от санкций, как лучше организовать их от Ирана, от Северной Кореи..."- Как вы оцениваете переизбрание Путина?"- Очень интересно, что они даже не притворялись, что проводят выборы, для России нет линии. Ну, это были фальшивые выборы, да, но, по крайней мере, там был кандидат от оппозиции, были наблюдатели на избирательных участках. На этот раз там были вооруженные люди. А политической оппозиции не было; Навального убили еще до выборов. Было также голосование на оккупированных территориях, людям без российских паспортов разрешали голосовать несколько раз... это была полная афера. Интересно, почему для них до сих пор важно проводить выборы? Наверное, чтобы иметь какую-то полулегальную систему. мМы видим, что режим показан как просто решительно настроенный на управление страной в "режиме войны". Не украинской, а внутренней войны."- А как же остальной мир, сторонники Украины? Они тоже выглядят немного уставшими."- Опыт показал, что Россия сама себя не остановит. Ее нужно остановить. Отдав ей Крым в 2014 году, мы не остановили ее. Идея Запада заключалась в том, чтобы убедить Украину не сопротивляться и сказать, что этого достаточно, но затем последовала интервенция в Донбасс и большая война. Я думаю, что этот урок был усвоен. Очень жаль, что вместо того, чтобы решать многие проблемы, стоящие перед миром, по крайней мере, европейские страны вынуждены вкладывать больше средств в оборону. Но украинский аргумент заключается в том, что лучше остановить русских сейчас. Нам нужно оружие, чтобы остановить их. Потому что если они не дадут нам оружие сейчас, театр военных действий может переместиться, и тогда им понадобится больше. Так что лучше остановить их сейчас на украинской территории. Интересно, что Россия говорит, что воюет против Запада, а в итоге воюют только украинцы, гибнут украинцы, атакуются украинские города. Главная идея заключается в том, чтобы сказать: помогите нам быть достаточно вооруженными, не позволяйте этой линии фронта двигаться. Мы уже доказали, что даже маленькая страна с более маневренной армией может остановить этого более крупного агрессора".