Николас Массот: "Похоже, существует большой разрыв между образом мышления Милея и многих его чиновников".

Николас Массот входит в свой кабинет национального депутата на проспекте Ривадавия рано утром. Он разговаривает по телефону и обменивается несколькими короткими фразами со своим советником. У него впереди напряженный день: предстоит сформировать комитеты, которые начнут законодательные дебаты по "закону об основаниях", направленному исполнительной властью в Конгресс; он будет сопровождать губернатора Чубута Игнасио Торреса в его требовании реформировать закон о рыболовстве; встретится со своим блоком с представителями нефтяной промышленности. Не похоже, что январь будет спокойным в нижней палате, где только на последней неделе правящей партии удалось начать свою парламентскую деятельность после нескольких недель переговоров и спекуляций по поводу состава комитетов. "Неопытность понятна и даже приветствуется, если она является выражением обновления. Возможно, следовало бы ожидать, что правительство позволит себе немного больше помощи", - размышляет он о первых трудностях, с которыми столкнулся либертарианский блок в своем законодательном дебюте. "Что касается роли блока из 23 законодателей, он считает, что они станут частью диалоговой оппозиции, "которая хочет только громких дискуссий" в Конгрессе. "Со стороны правящей партии раздается очень опасная риторика, которая не имеет ничего общего с изменением страны", - говорит он, одновременно указывая пальцем на правительство: "Никто не собирается подталкивать меня к киршнеризму, с которым я борюсь уже 15 лет". "Почему сегодня так долго не начинается законодательная работа? Это очень понятная смесь неопытности и новизны для многих из тех, кто входит не только в Палату депутатов, но и в правительство, а также дополнительная сложность, связанная с парламентской слабостью правящей партии. Поэтому, хотя в коллегиальных органах решения всегда должны приниматься большинством, когда ты так далек от этого большинства, принятие решения занимает больше времени. Это неопытность или за этой ситуацией может стоять какая-то стратегия? Хорошо, что политика обновляется и что каждые четыре, восемь или девять лет люди приходят в нее впервые. Как это случилось с нами в 2016 году, есть кривая обучения, которую приходится проходить новичкам. Это понятно, разумно, и нужно иметь немного терпения. Что касается исполнительной власти, я думаю, что, возможно, они не подготовились к этому в своем правительственном плане. Это объясняет, почему ее подпитывают сотрудники Juntos por el Cambio (JxC), которые углубленно работают над предложениями кандидата Патрисии Буллрич. Как вы оцениваете ставку правительства на то, чтобы опереться на свой капитал в общественном мнении, отвернувшись от Конгресса? "Неопытность понятна и даже приветствуется, если она является проявлением обновления. Возможно, от правящей партии следовало бы ожидать, что она позволит себе больше помогать. Когда правительству с хорошими идеями не удается продвинуть их вперед, это не правительство терпит неудачу, это идеи терпят неудачу. Это правительство не является владельцем идей, которые многие из нас разделяют и за которые мы боролись задолго до появления самого правительства. Есть много инициатив, которые оно продвигает, и которые мы разделяем, и чувствуешь себя немного бессильным, когда видишь, что правительство, по неопытности и некоторой степени импровизации, не желает договариваться с теми из нас, кто думает одинаково. Основная критика ДНУ, которая, как мы видим, идет по тому пути, о котором мы все знали, будучи подорванной и оспоренной в суде, в конечном итоге не достигнет своей цели, потому что, когда вы хотите провести глубокие реформы, вы должны делать это с юридической стабильностью. А этого у данного инструмента нет. Глава о занятости только что была оспорена в судебном порядке. Но с прекращением судебного разбирательства и созданием системы прекращения трудовой деятельности мы все, или многие, согласились много лет назад. Остается только недоумевать, что они не отправляют его по закону. Таким образом, хорошая идея, которую многие из нас разделяют, теперь блокируется судами и теряет легитимность не из-за сути идеи, а из-за выбранного инструмента. Нечто подобное произошло в среду с законопроектом о едином бумажном бюллетене в Сенате. Да, иногда создается впечатление, что правительство, особенно президент, делает что-то больше для внешнего эффекта, чем для того, чтобы это происходило. Это опасно: нельзя искать мнения, если у вас нет голосов. Нет ничего плохого в том, чтобы подождать еще несколько недель на третьей неделе работы правительства, чтобы узнать мнение по такому важному вопросу, как единое голосование. Иногда возникает ощущение, что они заставляют все делать правильно, исходя из предпосылки, на мой взгляд, ошибочной, которая заключается в том, что они одни в этом изменении и что все те из нас, кто может наблюдать, предлагать какие-то улучшения или просто выступать против какой-то плохой идеи, автоматически являются частью касты и ищут особый интерес. А все те, кто исторически являются членами касты, но волшебным образом или в силу совпадения интересов придерживаются идей правительства, внезапно перестают быть частью касты и принимаются в ряды сил небесных. Это очень опасная риторика, которая не имеет ничего общего с изменением страны, к чему многие из нас стремятся. Изменения, которые вернут Аргентину на мировую арену, которые поощрят частную инициативу, которые ограничат государство после того, как оно перестаралось в своем регулировании. Но сегодня изменения должны быть достигнуты, кампания закончена. Часто кажется, что есть те, кто хочет быть правым и не иметь никакого эффекта. Правительство внесло ратификацию DNU в "Ley de Bases". Тем самым оно позволяет обсуждать содержание ДНУ на внеочередных сессиях."- Какой и с кем ведется диалог, если таковой имеется, с правящей партией?"- У нас очень живой диалог с Мартином Менемом, председателем Палаты депутатов, а также с Гильермо Франкосом, министром внутренних дел. Однажды мы общались с Омаром де Марчи - секретарем правительства по связям с парламентом, который хорошо известен здесь. Конечно, я работал на нынешнего министра безопасности, чтобы стать президентом страны, поэтому у меня много связей с ним. У меня также есть связи с Луисом Капуто, которого я считаю очень квалифицированным специалистом, и со многими другими людьми в правительстве. Так что связи существуют. У меня сложилось впечатление, что между президентом Милей и его образом мышления и многими его чиновниками существует очень большая дистанция, на которую мало кто отважится. Нам нужно, чтобы многие чиновники осмелились поднять перед президентом некоторые вопросы, которые они видят и которые не обязательно совпадают с курсом правительства. Надо сказать, что худшее, что можно сделать с президентом, - это принести ему газету Иригойена."- Вы образуете блок из 23 законодателей, ведете ли вы диалог с другими "центристскими" пространствами, которые могли бы поддержать некоторые предложения правительства?"- В нашем первоначальном блоке, который возглавляет Мигель Пичетто, все они являются членами JxC, и мы всегда хотели сохранить эту коалицию. До недавнего времени мы пытались сохранить межблок с UCR, Гражданской коалицией (CC) и Pro. Сложность с Pro в том, что и UCR, и CC, и мы ясно дали понять, что мы не часть правительства, что мы не соправители, а оппозиция, которая не собирается рассуждать о кворуме или бросать палки в колеса, и что единственное, чего мы хотим, - это громко обсуждать в Конгрессе, что и должно происходить в этой стране. И таким образом добиться наилучшего синтеза между правящей партией и оппозицией, которая решит присоединиться к республиканской игре. К сожалению, нам не удалось возродить JxC, но нам казалось очень важным обеспечить представительность мозаики небольших блоков - Cambio Federal, CC, Innovación Federal, Hacemos por nuestro país - для того, чтобы иметь парламентскую координацию. Затем мы поняли, что позиции окажутся более схожими, чем мы думали. Кроме того, не обошлось и без остроты, которая заключалась в очень сложном для понимания соглашении между председателем блока Pro Кристианом Ритондо и главой блока Unión por la Patria (UxP) Германом Мартинесом, чтобы получить дополнительное место в комиссиях за счет более мелких парламентских соглашений или межблоков. Все это привело к формированию блока из 23 человек и межблокового блока из 33 человек с "Инновасьон Федераль" (куда входят правящие партии Мисьонес, Сальта и Рио-Негро)."- Он подсунул соглашение между Ритондо и Мартинесом..."- Да, мы все это видели. Я надеюсь, что это больше не повторится. Это не имеет ничего общего с тем, за что выступает Pro, или с духом Палаты."- Ведется ли диалог с Ритондо?"- Конечно. И с Криштиану, и со всеми теми, с кем до недавнего времени у нас был общий блок и со многими из которых я продолжаю поддерживать дружеские отношения и, очевидно, очень схожие политические позиции. Единственная разница в том, что мы не считаем себя частью правительства. Это не делает нас противниками, и это то, что президент должен усвоить. Не быть в правительстве - не значит быть против правительства. Это значит быть сторонником парламентских дебатов, дебатов об идеях. Президент будет удивлен, когда увидит, что многие из мер, которые он посылает, будут доведены до совершенства здесь, что и произошло с нами, когда мы начали править в меньшинстве в 2016 году. Существует определенный страх, возможно, из-за риторики правящей партии, что, выступая против определенных инициатив, они будут отождествлены с киршнеризмом? "Послушайте, когда вы занимаетесь политикой, очень плохой совет - искать легитимность в ежедневном общественном мнении. Нельзя заниматься политикой, чтобы показаться людям в выгодном свете. Вы должны заниматься политикой из убеждений и представлять народ. Никто не собирается толкать меня в сторону киршнеризма, с которым я борюсь уже 15 лет, задолго до того, как большинство членов сегодняшнего правительства стали политиками. Если существует упрощение реальности или мода, которая временно порождает эту путаницу, я готов заплатить цену за свои убеждения. Я не собираюсь быть вытесненным оттуда, как и мы не собираемся увлекаться тенденциями социальных сетей. Я понимаю, что было сближение с более ориентированным на диалог сектором Pro, чтобы сформировать группировку или межблок, чего впоследствии не произошло. Может ли такое объединение произойти в будущем? Я не знаю, но меня это не очень беспокоит. Я думаю, это очень хорошо, что Pro хочет быть частью правящей коалиции через министерства, секретариаты и здесь, в Конгрессе. Я думаю, что это хорошо, что это предполагается, и я допускаю, что большая часть электората Pro хочет этого. Я также считаю правильным, что те из нас, кто так не считает, должны попытаться сформировать оппозицию иного типа, чем Союз за Отечество. Оппозицию, которая контролирует и ограничивает, как это может быть в случае со всеми наблюдениями, которые мы хотим ввести в процесс приватизации. Оппозиция, которая не готова вернуться к формуле для пенсионеров и заставить их снова платить за корректировку. Те из нас, кто хочет найти фискальные альтернативы, чтобы администрация имела фискальный баланс и не скатилась к другой легкой мере, такой как возврат к подоходному налогу после всех его повышений. Как эти программы исполнительной власти и правительства сочетаются с позицией оппозиции, которую вы мне только что описали? Это легко совместить. И Рохелио, и Игнасио, и Мартин - бывшие законодатели. Они прекрасно знают парламентскую динамику. Все трое долгое время находились в оппозиции, а также работали в правительстве и занимали руководящие должности. Они понимают все превратности законодательной динамики. Но, кроме того, передача интересов провинций в Национальный конгресс лежит в основе федерализма. Там, где президент Милей в растерянности видит надуманные интересы или вымогательство, все мы, республиканцы, видим федерализм. Логично, что представители провинций в Конгрессе борются за реальное положение дел в своих провинциях. Поэтому меня очень беспокоит, что у нас есть законодатели из Чубута, которые не реагируют на эту реформу закона о рыболовстве. Именно это странно, а не то, что они не реагируют. Мы должны уведомить Casa Rosada, что это правильно. И это то, что мы собираемся обеспечить в Аргентине, как с этим правительством, так и с любым другим. Мы не должны занимать позицию нулевой суммы, мы должны понимать, что чиновники тоже могут ошибаться, что есть раунды консультаций, которые они могли не провести, и что когда это станет достоянием общественности и начнут появляться заинтересованные лица, многие могут оказаться правы. Как вы думаете, что может произойти на улицах в связи с позицией правительства в отношении социальных протестов? Правительство, принимая правильные меры, а не эту чушь о запрете собраний трех и более человек, которая была включена в DNU, принимает очень распространенное социальное требование контролировать социальные протесты. Мне кажется, что это хорошо. Есть сосуществование прав, которое не было гарантировано все это время, и хорошо, что у него есть поддержка, чтобы изменить это. Но это не имеет ничего общего с ограничением права на забастовки и протесты, которые, конечно же, будут продолжаться и, скорее всего, будут усиливаться в период рецессии и экономического кризиса. Главное, чтобы правительство выполнило это всеобъемлющее требование о культурном изменении в занятии улиц и сосуществовании прав. Но это должно сосуществовать с восприимчивостью к различным группам, которые видят необходимость в протесте и которые можно направить в другое русло. Нельзя, чтобы правительство стремилось контролировать улицы без какого-либо институционального диалога с инициаторами протестов. Оно обязано сначала попытаться, используя институциональные и политические каналы, избежать протестов. Мне не нравится, как решается вопрос с приватизацией. Ни в DNU, ни в законе". Он будет членом двухпалатной комиссии по законодательной процедуре, которая займется мега DNU, для Hacemos Coalición Federal. Мы просим президента Палаты депутатов завершить интеграцию комиссии, чтобы она могла сосредоточиться на своей задаче. Сенат уже сделал это. Я не знаю, почему это занимает так много времени. В любом случае, обсуждение ДНУ имеет ряд важных соображений. Первое - это то, что он уже вступил в силу, и то, что он уже действует. К сожалению, не в полной мере, потому что, как мы уже говорили, правительство выбрало неправильный инструмент для решения некоторых вопросов, нуждающихся в юридической обоснованности, которую ДНУ им не дает и которая, таким образом, теряет свою силу. Тем более глава о занятости, которая только что была оспорена в судебном порядке, и весь судебный процесс до его завершения, будь то принятие или отказ, займет месяцы. Судебный период намного дольше, чем парламентский процесс. Второй важный вопрос заключается в том, что правительство включило в "Закон об основах" обсуждение ДНУ, что является нововведением в обычный процесс ДНУ, но имеет прецеденты. Тем самым оно позволяет обсуждать содержание ДНУ в "Законе об основах" и на внеочередных сессиях. Это выход из положения. Я считаю, что на очередной сессии мы должны сосредоточиться на реформировании закона о ДНУ, не для того, чтобы повлиять на это ДНУ, а для будущих, чтобы было ясно и понятно, что является необходимостью и срочностью; чтобы их можно было изменять; и чтобы они нуждались в одобрении обеих палат для вступления в силу, как любой другой закон. Значит, ваши вопросы к ДНУ связаны не с формой, а с содержанием? "- Да. Мне не нравится, как решается вопрос с главой о приватизации. Ни в ДНУ, ни в законе. Я не согласен с идеей, что Конгресс должен дать единовременное разрешение на приватизацию всех государственных компаний без участия Конгресса во всех процессах, кроме как в информационных целях. До сих пор обсуждение DNU сводилось либо к "да", либо к "нет" в полном объеме, и это затрудняло мою работу. Сегодня, когда он включен в закон и может быть изменен в этом или другом законе, мы можем рассмотреть суть DNU, не отвергая его. Прокурор казначейства Родольфо Барра подтвердил это, и я с ним согласен. Я думаю, что это здорово, что правительство думает в этом направлении, что оно признало, что выбрало неправильный путь. Как вы думаете, удастся ли соблюсти сроки, установленные правительством? Что касается его намерения утвердить "омнибусный" закон, а также другие реформы, которые оно может направить, во внеочередной период, объявленный до 31 января, "- У правительства есть дефицит в его схеме приоритетов. В законе есть срочные вопросы, которые, как мы понимаем, являются неотложными для правительства, - это фискальная, административная, тарифная и энергетическая главы. Но есть и другие, а это практически половина закона и ДНУ, которые касаются судейских мантий и молотков, реформы системы правосудия, системы обороны, безопасности и политики. Я не говорю, что они не важны, но, смешиваясь с неотложными вопросами, они имеют негативный эффект, который заключается в затягивании времени. Поэтому в краткосрочной перспективе правительство должно сосредоточиться на своих приоритетах и более оперативно, чем Конгресс, рассмотреть главы, касающиеся экономики, энергетики и социального обеспечения. В то же время остальные главы должны быть рассмотрены в менее срочном порядке. С другой стороны, угроза президента издать декреты о необходимости и срочности, если эти меры не будут одобрены, остается без внимания, поскольку он не имеет полномочий для этого в основной части содержания этого закона. Он не сможет этого сделать, сколько бы сил он ни приложил, поэтому я предлагаю ему взять паузу и подумать".