Алехандро Фаргоси: «Майли любит рок, но не любит бить женщин и давить на судей»

Алехандро Фаргоси, адвокат и бывший советник Магистратуры, является одним из кандидатов Хавьера Милеи на выборах в Буэнос-Айресе. Оба они установили тесные связи, что нашло отражение в цифровой среде: аккаунт Фаргоси в социальной сети X был одним из самых цитируемых президентом: за пять месяцев он ретвитнул его 330 раз. В конце прошлого года глава государства выбрал его для разработки законопроекта о «чистой репутации», который провалился после неудачного голосования в Сенате. Хотя Фаргози уже много лет активно участвовал в политике — он сумел сплотить ряды Pro и поддержал Патрицию Булльрич в 2023 году — он дебютирует в качестве первого кандидата в депутаты национального парламента от La Libertad Avanza (LLA) на выборах 26 октября. В условиях неспокойной кампании для Милея из-за дела Эсперта и валютных потрясений Фаргози стоит перед задачей удержать ядро сторонников Pro и предотвратить утечку голосов в пользу Рикардо Лопеса Мурни (Potencia), который делает ставку на привлечение сторонников Маурисио Макри. - LLA почувствовала облегчение после подтверждения финансовой поддержки со стороны США? - Без сомнения, это дает передышку. Фактически, правительство Фернандо де ла Руа падало из-за меньших денег. И есть еще один фактор, который нужно учитывать: мы переживаем предвыборный период с экономическими потрясениями, которые меньше тех, что Аргентина переживала в других случаях. — Правительство Милея потеряло доверие после скандала с Эспером? Могут ли они поплатиться за это на выборах, даже в столице? Я думаю, что нет. Правительство продемонстрировало быструю реакцию, даже если обвинение Эсперта было несправедливым. Не зря это произошло шесть лет назад, когда никто не знал, кто такой [Федерико] Мачадо. Кроме того, не следует забывать, что мы имеем дело с одной из операций, которые мы знаем по киршнеризму, когда он хочет нанести удар по правительству. Они начали с Энрике Оливера [бывшего депутата, жертвы грязной кампании в 2005 году с ложным обвинением Альфредо Браво] и будут продолжать. К сожалению, киршнеризм играет по таким правилам». — Эсперт невиновен, как утверждал президент, или он солгал? Депутат изменил свою версию о своих связях с Мачадо, обвиняемым в наркотрафике в США. «— Я никогда не буду превращать такие народные суды в официальные. Если мы хотим обсудить, виновен Эсперт или невиновен, пусть он предстанет перед судом. А пока он невиновен». — Он должен лишиться своего места в парламенте и иммунитета, чтобы правосудие могло действовать? Пока что он только взял отпуск, а в его доме уже провели обыск. — Он может остаться на своем месте, потому что доказал, что не скрывается, как это делает киршнеризм, начиная с бывшей президентки, которая находится в тюрьме. -К делу Эспера добавляются обвинения или подозрения в коррупции в отношении Лорены Вильяверде (Рио-Негро) или Надии Маркес (Неукен) и соглашение с Рамоном Вера в Буэнос-Айресе. «Киршнеризм, у которого довольно длинный список осужденных деятелей, делает политически последовательный ход: они хотят создать впечатление, что мы все одинаковы. Но мы не все одинаковы». Вы сравниваете Эспера с Оливерой, который стал жертвой ложного обвинения, но в этом случае было доказано, что компания, связанная с Мачадо, выплатила экономисту деньги. Похоже, что, помимо использования в избирательных целях, это не является политической «операцией». - Это расследование ни к чему не привело. То есть против Эсперта не было никаких санкций, приговоров или судебных преследований. - Но оно не началось в ходе этой кампании, потому что отношения Эсперта с Мачадо начались в 2019 году. А в 2021 году появились обвинения в связях с наркотрафиком. «Это началось в 2021 году, и в течение пяти лет ничего не происходило. ПДЖ превратила нас в страну, где других судят за мелочи, а их самих никогда не судят. «Правительству Милея требуется большая институциональность, чтобы вызвать доверие?» «Драма Аргентины — это перонистские правительства. Эти экономические потрясения происходят, когда возрастают шансы ПДЖ вернуться к власти. Не зря Милей без проблем проходит эту экономическую проверку со стороны США». — Менее чем за год Милей уже столкнулся со скандалом вокруг Эспера, аудиозаписями Диего Спаньюоло и делом LIBRA. Чем вы это объясняете? Отсутствием прозрачности? — Проблема в перонизме. Это все оперетты, которые устраивает киршнеризм. «-Милей говорит, что не вмешивается в работу правосудия, но недавно заявил, что из-за него Кристина Киршнер находится в тюрьме. Что вы об этом думаете? -Он не сделал того, что сделали другие, то есть не помог ей избежать тюрьмы. К сожалению, правосудие всегда было очень восприимчиво к просьбам властей не сажать никого в тюрьму. «-Карлос Менем тоже был в тюрьме». «-Но он пробыл там совсем недолго и находился в поместье своего друга». «-Милей предложил Ариэля Лихо в качестве кандидата в Верховный суд. Какое значение имеет эта кандидатура? Она привлекла ваше внимание?» «-Она привлекла мое внимание, но я принял решение, которое должен был принять: я опротестовал ее. И вопрос был снят, так что система сработала. Удалось добиться того, что Лихо не стал кандидатом в Верховный суд. Милей — глубокий институционалист. Он не сердился на тех, кто выдвигал эти предложения». — Милей часто ругает «нудных республиканцев», которые жалуются на его манеры и поведение. LLA потеряла голоса, одолженные у Pro или JxC?» — Вероятно, те, кто не пошел голосовать, думают так же, как Милей, но предпочитают стиль Макри. В связи с этим президент меняет стиль, который раздражает многих, но никому не вредит. Милей любит рок, но не любит бить женщин, давить на судей, как Кристина, и срываться с кресла Ривадавия. «Кандидатура Лопеса Мерфи представляет угрозу для вашего списка?» — Нет, честно говоря, я так не считаю. Лопес Мерфи в некоторых вопросах думает так же, как мы, а в других имеет свои собственные идеи. У него была возможность стать президентом, но он ею не воспользовался; он не смог или не сумел стать министром экономики. Времена меняются. А мы предлагаем нечто более полное. Как говорит президент, у нас хватает мужества довести дело до конца, и мы не поддаемся на крики никого». — Лопес Мурфи использует фотографии Макри и апеллирует к желтому цвету. Может ли он соблазнить ядро Pro? — Но я думаю, что он поссорился с Макри и Эстебаном Булльричем. Это та черта, которой должна обладать партия, чтобы победить перонизм: не ссориться внутри и не разделяться. К счастью, LLA прочна и является союзником Макри. — Однако партия Милеи переживает ожесточенную внутреннюю борьбу. Фактически, блок депутатов раскололся». — Да. Страстность таких партий, как LLA, вызывает трения. Но мы должны достичь того, о чем говорил Перон: кажется, что мы ссоримся, но на самом деле мы размножаемся». — Вы говорите, что либертарианцы не ссорятся, а размножаются. «— Надеюсь». — Может ли быть разница между Булльричем и вами? То есть, что министр наберет больше голосов, чем ваш список депутатов. «Я прошу людей не забывать отмечать квадратик, соответствующий депутатам. Булльрич — очень известный человек, и я впервые участвую в выборах». «После поражения в Буэнос-Айресе Майли сказал, что будет заниматься самокритикой и что они понимают тех, кто страдает от мер жесткой экономии. Шоу в Movistar Arena — это способ проявить сочувствие или оно противоречит этому посланию? — Мне это показалось фантастическим. Это же Майлей. Последнее, что мы должны делать, — это просить людей измениться и стать фальшивой версией самих себя. — Шесть губернаторов Объединенных провинций обвинили его в том, что он «развлекается на сцене», пока «люди страдают». — Губернаторы Объединенных провинций — это те же самые люди, которые уже давно управляют своими округами. Они — дети, назначенцы или родственники. Этих господ мы должны сменить, чтобы в будущем у нас была лучшая страна». — Максимилиано Пулларо, Игнасио Торрес и Мартин Ллариора проходят свой первый срок и раньше были союзниками правительства. Почему у Майлея не осталось партнеров? — Именно, они были на правильном пути, и вдруг разозлились. Я не понимаю». — Разве Милей не виноват в том, что они отдалились? — Нет. Похоже, что все, что происходит под солнцем, — это вина правительства. Господин Пулларо без проблем увеличил налоги, и никто ничего не сказал». — Его соперники из CC в столице обвиняют его в том, что он сотрудничал с Милеем, чтобы проект «чистого листа» провалился в Сенате. Что вы им отвечаете?» — Это клевета. Ни один из них не сделал ничего для «чистого листа» за последние восемь лет. Они хотели принять законопроект с Сильвией Лоспеннато, в котором не хватало одной маленькой детали: они забыли изменить два других закона, которые требовались для этого законопроекта. Президент сдержал свое слово и включил его в повестку дня внеочередных заседаний. То, что он провалился в Сенате, не вина Майлея, а того, что в этой палате доминирует перонизм». — Вам также напомнили о твите о Мириам Брегман, в котором вы назвали ее «левой еврейской активисткой». Вы сожалеете об этом? — Скоро меня обвинят в убийстве Кеннеди, когда мне было восемь лет. Это был ретвит листовки, в которой какой-то идиот добавил слово «еврейская». Я удалил этот твит и извинился. Ни один политик в Аргентине не защищал Израиль так, как я, после нападения Хамаса. Доказательство — в моих твитах». — Виктория Вильярруэль, с которой у вас были связи, сказала, что Себастьян Пареха, Эсперт и Лейла Джанни «разочаровывают». Вы удивлены, что отношения с Милеем разорваны? — Напряженность между президентами и вице-президентами была конфликтной со времен римлян. Это печально, это несчастье. Я надеюсь, что это останется лишь мелкими разногласиями, которые никому не причиняют вреда. Я был связан с Викторией 25 лет назад. Тогда она была другой Вилларруэль». - Почему вы отказались от дебатов со своими оппонентами? - Я называю дебатами ситуацию, когда группа людей собирается вместе, чтобы обсудить идеи в соответствии с жесткими и строгими правилами. А не когда участники телевизионного ток-шоу собираются, чтобы нападать друг на друга по личным мотивам. «-Мартин Лустеау сказал, что вы прячетесь, и напомнил, что вас исключили из Коллегии адвокатов города Буэнос-Айреса. Вы не пошли на дебаты, чтобы сохранить себя? -Я поставил перед собой цель снизить уровень клеветы и глупостей, которые говорят политики, когда их избирают. Лустеау должен объяснить 125 и чем он финансирует свою кампанию». - Его также критиковали за его работу в Совете магистратуры и, прежде всего, за его роль в конкурсе 140, когда он проголосовал вместе с киршнеристами за тройку кандидатов, против которых выступали оппоненты. Вы сожалеете об этом? - Этот конкурс был проведен до того, как я пришел в Совет магистратуры. Моя обязанность заключалась не в том, чтобы делать то, что я хотел, а в том, чтобы заполнить четыре вакансии в Комодоро-Пи, две из которых принадлежали судье Норберто Оярбиде. Скорее всего, Макри не смог бы стать президентом, если бы эта вакансия не была заполнена. Я голосовал не за отдельных судей, а за группы судей. Я не составлял эти группы, потому что они зависели от сектора, в который я не входил. В этой группе были хорошие и плохие судьи. Я просто проголосовал за эту группу. Я сделал это тогда и сделал бы это снова. «Правительство должно принять реформу трудового, налогового и пенсионного законодательства. Милею необходимо пересмотреть состав кабинета министров, чтобы сформировать более широкую коалицию? «Мы постараемся убедить тех, кто до сих пор отказывается, что Аргентина не может выжить с налоговой системой, которая насчитывает почти 200 налогов. Не может быть так, чтобы мы жили для того, чтобы платить налоги. Параллельно с этим необходимо изменить нормы, которые превращают предоставление работы в бремя для работодателя». — С момента вступления в должность Майлей издал 76 чрезвычайных постановлений. После реформы закона вы опасаетесь, что управление страной еще более усложнится? Вам придется быть более примирительным?» — Партия PJ 16 лет твердила, что экономика — это дело большинства, но в то же время просила чрезвычайных полномочий для управления страной. Этому правительству, которое получило разбитую кашу, не дали никаких шансов. А теперь они совершают политическую бесстыдность, желая изменить систему DNU, которую они использовали в течение двадцати лет. Это безумие». — Управляемость обеспечена, независимо от результата, который получит Майли на выборах? — Да, абсолютно. Майли не сломают такими уловками и подножками. Он выходит из таких ситуаций более сильным.