Освальдо Джордано: «Нет никаких причин, по которым экономика может быть восстановлена в нынешних условиях».

Освальдо Джордано недолго пробыл в правительстве Хавьера Милея. Он возглавлял Anses до февраля, когда провал закона об омнибусе привел в ярость президента, который отстранил его от должности, назвав «предателем». После смещения со своего поста Джордано, бывший министр финансов Хуана Скьяретти, вернулся в Кордову, где возглавил Ieral, аналитический центр, служивший политической платформой Доминго Кавальо. Вдали от либертарианского мира Джордано определяет права и недостатки правительственного плана. Он обеспокоен последствиями рецессии и, прежде всего, предупреждает о провалах в управлении и рисках, связанных с недостатком опыта президента в реализации мер. «Мы должны ускорить реформы, а не девальвацию; это ключ к успеху Милея», - замечает он в интервью LA NACION. Находит ли он больше положительных моментов, чем тревожных признаков, когда анализирует данные об экономической ситуации? Оптимистично или пессимистично он смотрит в будущее?"- Быстрее всего был заметен инфляционный удар, разжижение доходов до уровня даже ниже, чем в 2002 году, что, естественно, отразилось на уровне экономической активности. Мартовские показатели подтвердили резкое падение активности. И это самый негативный аспект контекста, в котором мы живем«. „Самый позитивный аспект или самый обнадеживающий факт - это тот, который был отмечен правительством: впервые необходимость иметь сбалансированные государственные счета была установлена с большой убежденностью, что является беспрецедентным для Аргентины, которая более полувека имеет постоянный бюджетный дефицит. Милей повторяет, что инфляция “будет падать, как рояль». Закрепится ли тенденция к снижению или правительству будет трудно снизить уровень инфляции до 6 или 7 %, как предсказывал в последние дни Доминго Кавальо? «- Ясно, что инфляция снижается и, вероятно, снижается сильнее, чем мы изначально ожидали. В этом отношении достижение является значительным. В будущем возникают сомнения в том, удастся ли сохранить эту тенденцию, и, прежде всего, удастся ли оживить экономику, поскольку речь идет не только о снижении инфляции, но и о необходимости быстро выйти из рецессии или экономической депрессии". »Именно здесь возникают сомнения, которые распространяются на устойчивость фискального баланса, поскольку он был достигнут с помощью очень примитивных процедур, большого количества разжижения и откладывания расходов. Это не умаляет его достоинств, но звучит предостережением относительно устойчивости. «Милей потребует реформ, чтобы фискальная корректировка была успешной и устойчивой во времени?»- Чтобы сделать фискальный баланс устойчивым, снизить инфляцию и, прежде всего, как можно быстрее добиться реактивации, процесс реформ и преобразований является центральным, решающим, ключевым и необходимым. «Правительство очень хорошо сформулировало проблемы - если вы прочитаете Майский пакт, то в нем содержится все или большая часть того, что необходимо, - но оно демонстрирует слабости, когда дело доходит до реализации. Фискальный баланс был достигнут с помощью очень примитивных процедур, большого количества разжижения и откладывания расходов». Вы имеете в виду отсутствие у правительства политических возможностей для проведения реформ? «Есть как политические слабости, поскольку это правительство имеет небольшой политический вес как в Конгрессе, так и в провинциях, так и слабости в плане реализации. То есть, как воплотить эти реформы в жизнь. Именно здесь все и определяется". »Многие делают акцент на курсовой политике, ужесточении обменного курса или краткосрочных вопросах, но главное - ускорить процесс реформ, который был намечен, но есть сомнения в том, будет ли он реализован на практике. Президент одержим бюджетной корректировкой. Что станет двигателем восстановления экономики, если Милей клянется, что никогда не прибегнет к государственным расходам? Инвестиции, которые привлекут реформы?» - Уверен. Представьте себе сценарий, в котором будет проведена глубокая налоговая реформа с более рациональной системой, завершена трудовая реформа или пенсионная реформа, обеспечивающая устойчивость государственного счета, и интеллектуальная интеграция в мир. Все это кардинально изменит стимулы для инвестиций, создания рабочих мест и повышения доходов населения. Нет какого-то отдельного сектора, который спасет нас, но необходимо создать благоприятный контекст в целом, чтобы было легче создавать рабочие места или экспортировать, и чтобы была предсказуемость для развития инвестиционных проектов". Если этот пакет реформ, который задерживается в Сенате, будет достигнут и Майский пакт будет подписан, страну ждет затяжная рецессия или депрессия? »Нет никаких причин, по которым экономика может быть восстановлена в нынешних условиях. Именно поэтому то, что происходит в Конгрессе, кажется мне ключевым. Не только из-за того, что означает реформа, но и с точки зрения подачи сигнала о том, что у правительства есть возможности и политический опыт для проведения этих сложных изменений. Если этот закон будет принят, можно предположить, что за ним последует Майский пакт, а затем и все реформы, которые подразумеваются в этом соглашении. Если же этот закон провалится, начнут возникать сомнения. Того, что мы имеем сегодня, недостаточно, чтобы вывести нас из кризиса и рецессии."- И должен ли Милей отменить хеджирование обменного курса, чтобы выйти из рецессии, или достаточно принять законы? Несколько экономистов предупреждали о задержке обменного курса: «Да, но я не думаю, что это главное. Девальвация или отмена цепо или и то, и другое будут иметь другие негативные последствия, потому что это вызовет инфляцию, дальнейшее падение доходов и, возможно, еще большую рецессию. Решение проблемы лежит не в Центральном банке, а в том, чтобы правительство смогло, очевидно, при поддержке оппозиции и других секторов, провести реформы. Для меня это ключ к успеху. Мы должны ускорить реформы, а не девальвацию". „Если реформы не будут проведены, возможно, было бы хуже не допустить отставания обменного курса“ - То есть его больше беспокоит отсутствие у Милея политического опыта и способности одобрить реформы и провести их, чем возможные технические недостатки плана. »Да, проблема не в Центральном банке, а во всем остальном. Я не думаю, что существует рецепт для курсовой политики, для Центрального банка или для cepo, который позволил бы избежать необходимости проведения реформ. Если они их проведут, остальные вещи станут проще.«- А отмена привязки обменного курса станет проще?»- В некотором смысле вы будете двигаться быстрее или медленнее с привязкой обменного курса, и мы увидим, как обстоят дела с обменным курсом, потому что никто не знает, находится ли он в равновесии или нет. Но это менее важные вопросы, и их легче решить. Другой вопрос гораздо сложнее. И я понимаю, почему это трудно для правительства, потому что у нас десятилетиями существовали эти плохие организационные правила. Это огромный вызов, который требует огромного политического и управленческого потенциала, чтобы воплотить его в жизнь. И именно здесь на карту поставлено наше будущее.«- Вы были частью правительства, Милей пришел без программы, оборудования и инструментов для проведения реформ?»- Да. Я думаю, что его большая сила - это его четкие идеи, то, что они называют культурной битвой. И, безусловно, в этой области был достигнут огромный прогресс. Никогда за сорок лет демократии курс не был таким четким. «Реализация будет трудной для всех, поэтому она требует огромного политического и управленческого потенциала, который правительство пока не продемонстрировало. В политическом случае, потому что, будучи новой силой, оно имеет огромные меньшинства. А что касается управления, то мы видим, что чиновники подвергаются ротации. Другими словами, нет компактной группы. Очень большая армия нужна во всех областях государства, которые нуждаются в реформах и где существует огромное отставание, много консерватизма, сопротивления и интересов, которые мешают вам». Как в Конгрессе требуется много опыта, когда вы являетесь меньшинством, так и в штате вам нужна большая сила, потому что в определенной степени вы являетесь меньшинством перед лицом множества препятствий, которые мешают вам проводить реформы". Была ли ошибка Милея в том, что он не включил в свой состав больше кадров Pro или Schiaretti, имеющих больший опыт работы в штате? Важно не то, где вы их собираете, а то, чтобы у вас была компактная и широкая команда. В 1990-х годах Кавалло был не один, а с большой командой, которая знала друг друга наизусть и в каждой области работала в одном направлении. Университетский марш стал поворотным моментом? Вы видите менее догматичную и более гибкую версию Милея? Он согласился на многочисленные изменения, чтобы утвердить базовый закон. «- Да, есть изменения в признании оппозиции, ориентированной на диалог, в Палате депутатов. Раньше такого отношения не было, и именно поэтому первая попытка провалилась. В этом смысле положительно, что уроки были извлечены". »Что касается вопроса о марше в университетах, я считаю, что было ошибкой дойти до этого, потому что, проявив немного гибкости и опыта, этого можно было бы избежать. Университеты не имеют соответствующего веса в государственном бюджете. Давайте будем честными: это не первый случай, когда Аргентина также пользуется особым режимом. Есть индустрия знаний или режимы стимулирования промышленности". „Должен ли Милей атаковать особые режимы Огненной Земли или Mercado Libre?“ »В целом, мы должны склоняться к этому. Что происходит, так это то, что вы начинаете с очень сложной ситуации, а затем возникает аргумент, что это очень большие инвестиции, которые иначе не были бы сделаны, и что их цикл созревания занимает несколько лет...«- Может ли RIGI нанести ущерб национальной промышленности?»- Может, но есть и связи, которые могут способствовать этому. Очень сложно предугадать, какие проекты войдут в проект и как они будут сконфигурированы. Я бы не решился сказать, будет ли это работать против или в пользу в этом смысле. Главное - понять, что в нормальной стране это нежелательно. Сегодня мы таковой не являемся, и поэтому я понимаю привлекательность такого рода вещей. Это то же самое, что и мораторий. В серьезной стране нет моратория, потому что это наказание для тех, кто выполнил требования. Существует конфликт с Каммесой из-за долга."- Не умаляя достоинств и важности профицита, есть все эти „но“. Одно из них - то, на которое вы указываете; расходы и долги, которые в государственных счетах не регистрируются как таковые, хотя на самом деле таковыми являются. Даже вопрос о пенсиях. Если эти изменения приводят к судебным искам, то это отсрочка расходов. Или, например, инвестиции в техническое обслуживание. Если вы не обслуживаете дорогу, то в действительности вы не сократили расходы, а отложили их, потому что выбоина станет больше и в будущем вам придется тратить больше средств на ее ремонт". „Вот почему реформы играют центральную роль, чтобы расходы не только были более справедливыми и равноправными, но и более устойчивыми как с финансовой, так и с социальной точки зрения“. „- Милей отказался от социальных работ и отложил повышение тарифов, являются ли эти действия признаками того, что общество стало менее терпимым к корректировкам? “- Я думаю, да. Учитывая хорошие фискальные результаты, я могу сделать некоторые вещи более гибкими. Можно спорить о том, что было лучше, но с тарифами они пытаются дать послабление и сделать повышение более удобоваримым. Так было с Раулем Альфонсином и планом «Аустраль». Если они не ускорят реформы, то рано или поздно им придется уступить. Либо они сдаются под давлением общества, либо потому, что электроэнергетические компании подают на них в суд, либо потому, что им придется вкладывать деньги, потому что дорога больше не проходима, а яма слишком велика«. „Поэтому проблему можно решить не тем, что ужесточить меры и сказать всем “нет», а поиском альтернативного способа организации государства, что делается с помощью реформ. Вопрос в том, ищет ли правительство фундаментальное решение, потому что это недолговечно. Правительство не продемонстрировало политического и управленческого потенциала для проведения реформ» - Ансы и ПАМИ продолжают быть источниками власти для распределения должностей и покупки лояльности в администрации Милея? »Честно говоря, я не знаю, что происходит. Мы сократили около 500 должностей. Наша стратегия заключалась в значительном сокращении расходов. Я не вижу никакого политического смысла в том, чтобы раздавать должности и наносить большой ущерб государству, потому что это посылает очень плохой внутренний сигнал. Это то, что всегда делалось, и это не тот способ, которым это делалось.«- А вы видите агрессивную политику правительства по сокращению политических постов или, помимо заявлений о „бензопиле“, есть определенная преемственность с киршнеризмом?»- Чтобы убедиться в этом, нам нужно дождаться цифр. Например, если эти 500 руководящих должностей в Anses являются окончательным уходом. Я не осмелюсь сказать, что преобладает, потому что не знаю". »Перед тем как покинуть правительство, он обнаружил дело страховых компаний. Сохранились ли эти структуры в правительстве? Или вы видите, что Милей пошел на сокращение коррупции? «- Мы сделали следующее: приостановили и не стали продлевать страховку, которая существовала и привлекала внимание из-за объема задействованных ресурсов. Были альтернативы, которые были заметно дешевле. И это то, чем переполнено государство. Я был удивлен, что это так важно, хотя на самом деле мы приняли множество решений, которые были аналогичными и имели схожий масштаб. Опять же, потребуется время, чтобы оценить, насколько удалось исправить этот недостаток в государстве. Оно настолько плохо организовано, что существуют огромные возможности для сокращения расходов и улучшения качества услуг на основе нового критерия управления. В «Майском пакте» Милей предлагает перераспределить федеральное участие и сократить государственные расходы примерно до 25 % от валового внутреннего продукта. Реализуемы ли эти предложения в данном контексте? «Я думаю, что это осуществимо и, прежде всего, в случае с со-участием, это необходимо, потому что нынешняя система очень порочна. Это огромный вызов, и у вас должна быть хорошая стратегия. Очевидно, что сокращение расходов до такого уровня - это не то, что можно сделать в один день, но если изменить стимулы, то можно сократить и национальные расходы, и побудить провинции к более эффективному управлению». Я не думаю, что этого сокращения расходов можно добиться с помощью режима совместного участия или этой налоговой системы, что является еще одним пунктом «Майского пакта». Милей сокращает дискреционные трансферты и общественные работы. Является ли этот план устойчивым и без этих реформ? «- Неавтоматические трансферты - это неоднородная система, которая в некоторых случаях может быть устойчивой. Это политическое решение. Например, ATNs - это полностью дискреционное управление со стороны национального правительства, но есть и другие неавтоматические трансферты, которые регулируются законом, например, непередаваемые средства. Правительство нарушает закон. Есть судебные иски, которые страна собирается проиграть. Есть еще один хороший пример того, что на самом деле это не сокращение расходов, а отсрочка. Таким образом, есть вещи, которые являются неустойчивыми, потому что они незаконны.«- На самом деле, есть также иск города Буэнос-Айрес по вопросу совместного участия в приговоре, который остается неисполненным при правительстве Милея.»- Именно так. Но у Кордовы есть претензии к пенсионному фонду, как и у Санта-Фе, Энтре-Риоса и Корриентеса. Что касается судебной системы, поражает ли вас то, что Милей выдвинул кандидатуру Ариэля Лихо в суд, или это часть превентивной стратегии против возможности получения неблагоприятных решений? Да. Честно говоря, я ничего не знаю о судебной системе, поэтому не могу высказать свое мнение, но я знаю, что он очень противоречивая личность. Меня поразило то, что он предложил Лиджо и даже вопрос пола, то есть несоблюдение более или менее базовых вещей, которые, кажется, создают больше препятствий для лечения.«- Вас беспокоит агрессивность президента перед лицом критики со стороны Конгресса или прессы?»- Да, ну, я страдал от этого на своем посту. Некоторые люди более импульсивны. Проблема в том, что, когда вы становитесь президентом, у вас должен быть какой-то механизм для контроля этих импульсов. Это опасно и наносит ущерб. И тогда вы должны преодолеть ущерб, вызванный этими реакциями", - Карлос Мелконян критиковал его за фразу о „без лапши и без туко“. Здорово ли, что Милей отложил идею долларизации? Осуществима ли она? «- Мне кажется, что она находится в архиве. Я не воспринимаю это как что-то близкое, что-то на повестке дня. Это не актуально и, к счастью, перешло в другую плоскость. Что в этом правительстве является разрушительным, инновационным и позитивным, так это реформы, то, что оно предлагает в Майском пакте. Милей должен будет перейти к более умеренной модели и отказаться от крайностей, если он хочет реформ или устойчивых изменений?» - Предложения смелые, и это кажется мне чрезвычайно позитивным. Если он получит поддержку большинства губернаторов, это будет огромный шаг и очень похвальный, потому что такого еще не было. Другое дело, агрессивность и сутяжничество, они загрязняют, они не помогают, они делают два шага назад и затрудняют прогресс в том, что важно«. Карлос Родригес: „Мы движемся к экономической депрессии, и я не вижу, как восстановится падение инвестиций“. Лусиано Ласпина: „При нынешнем дизайне программы Милея восстановление экономики невозможно“. Рикардо Лопес Мерфи: „Не существует такой анархической идеи, что государство исчезает“».