Освальдо Феррари: "Останки Борхеса должны быть репатриированы. Он хотел быть в Реколете".

Перефразируя хитовую песню одной из любимых рок-групп Хорхе Луиса Борхеса Pink Floyd, можно сказать, что в книжных магазинах появился еще один "кирпич" в стене Борхеса. В год, когда фигура Борхеса была в центре внимания, отчасти в связи со столетием публикации "Пыл Буэнос-Айреса", его первой книги стихов, и отчасти в связи со смертью его вдовы и наследницы, писательницы и переводчицы Марии Кодамы, издательство Seix Barral выпустило в одном томе объемом почти восемьсот страниц окончательное издание "Los diálogos", написанных Борхесом и писателем и журналистом Освальдо Феррари. В нем собраны 118 радиодиалогов, которые они вели в 1984-1985 годах, когда Борхесу было 85 лет, а Феррари - 35. "Борхес стал предметом общественных дискуссий еще и потому, что неожиданный исход его наследства и наследства его вдовы выпал на долю пяти племянников и племянниц Кодамы. В настоящее время адвокат Мария Виктория Кодама возглавляет Международный фонд Хорхе Луиса Борхеса, созданный ее тетей 24 августа 1988 года. Теперь Феррари предлагает запретную при жизни Кодамы тему: репатриацию останков Борхеса, которые покоятся на кладбище Плейн-Пале в Женеве. "Я не думаю, что он хотел бы умереть в Женеве, он хотел быть в Реколете", - говорит он. Проект переиздания диалогов журналиста и писателя с автором Ficciones в одном томе был продуктом мимесиса. Я показал редакторам Planeta в Испании японское издание, и они подумали о том, чтобы сделать издание, включающее три книги", - говорит Феррари. Эта идея пришла из Барселоны в Буэнос-Айрес, где замечательные редакторы Мерседес Гуиральдес и Адриана Фернандес придали ей форму". Феррари подчеркивает, что интерес к творчеству Борхеса растет год от года. "В отличие от других авторов, которые, как правило, после смерти идут на спад, в случае с Борхесом это необычно, потому что он никогда не перестает расти. Это связано с несколькими аспектами: есть научные дисциплины, которые находят точки соприкосновения с творчеством Борхеса. Аргентинский ученый Альберто Рохо, приехавший из США, написал книгу "Борхес и квантовая физика", а Гильермо Мартинес опубликовал "Борхес и математика". Он считается предтечей Википедии. Проекция идет по многим культурным каналам; Борхес, помимо того, что он был писателем, стал культурным феноменом. Я верю, без преувеличения, что в будущем мы будем говорить о формах борхесианской культуры". Какими будут эти формы?"- Есть нечто необычное, что я обнаружил во время диалогов: Борхес был великим литературным мыслителем нашего времени. В отличие от философского, научного, религиозного, мистического мыслителя, Борхес был великим литературным мыслителем. Он - литературный мыслитель, но с той особенностью творчества, которой обладает литература. Именно это творческое литературное мышление очаровало весь мир. Он - архетип литературного мыслителя" - "Уникальный в этой категории". Он приводил примеры писателей, которые в наибольшей степени проявили себя в устной речи, в устности. Например, его любимый Македонио Фернандес, которого он назвал гением, и было странно, что он так поступил. Есть два человека, которых он назвал гениями своего поколения: Маседонио Фернандес и Ксул Солар. Он также упоминает Рафаэля Кансиноса Ассенса. В Борхесе необыкновенное литературное измерение его писательства проявляется и в устности. После того как я прослушал первые прослушивания на Муниципальном радио, когда я услышал их сам, я обнаружил новое измерение. Дело в том, что необыкновенный тон его письма был задан также устно. "- 118 интервью были переданы по радио?" - Да, но это не интервью и не отчеты, а сугубо беседы. И они являются продолжением тех бесед, которые мы вели на уровне дружбы и которые затем стали публичными. Они публиковались раз в неделю, и на той же неделе в культурном приложении Tiempo Argentino, которым руководил Эрнесто Шу, диалог был воспроизведен полностью. Когда книга вышла, уже прошел целый год прослушиваний; она стала бестселлером, потому что ее ждали. Было много изданий на испанском языке, через Sudamericana и Siglo XXI в Мексике."- Более поздние тома вышли после смерти Борхеса?"- При жизни Борхеса были опубликованы две первые книги, Borges en diálogo и Libro de diálogos. Мы представили первый номер на книжной ярмарке в Буэнос-Айресе в 1985 году и подписали 185 экземпляров. К каждому выпуску он придумывал анекдот: это было неограниченное творчество. У нас есть необычный пролог Борхеса, написанный 12 октября 1985 года, за два месяца до его окончательного отъезда из Аргентины. Критики считают это предисловие необычным. Это международное распространение, превращающее культуру Борхеса в нечто универсальное, формирующее универсальную аргентинскую культуру. И она распространяется в Китае, Японии, Индии..." - Помимо Данте, Вольтера, Генри Джеймса, Честертона, кельтской культуры и путешествий в Японию, универсальных тем, они ведут диалог по "аргентинским вопросам". "В первом томе, в частности, много аргентинского фона, городов и сельской местности, страны, рассматриваемой как единое целое. У нас даже есть диалог о живописи, где он рассказывает о своей сестре-художнице Норе Борхес, о своих друзьях-художниках, он был близким другом Педро Фигари. Вы подготовили программу?"- Он не хотел знать, о чем мы будем говорить, пока не включится микрофон. Мне пришлось тайно выбирать темы и объявлять их только после начала прослушивания. Я выбрал литературу, которой он посвятил свою жизнь, но в рамках литературы я выбрал его любимых авторов и произведения, пытаясь найти совпадение, которое заинтересовало бы и меня, чтобы все вышло более естественно. Вы говорили о Марии Кодаме? "Нет... Ну, однажды он упомянул что-то о ней, но сказал: "Вы должны знать, кто такая Мария Кодама", и продолжил говорить о чем-то другом. Вы с ней встречались? Она была у Борхеса в день первого диалога, и я предложил ей принять участие, но она предпочла отказаться. Тогда она подала на меня в суд, который длился десять лет, и я его выиграл. Пять лет он находился в Верховном суде. Что послужило причиной иска? За авторские права на диалоги?" - "Да. Борхес передал мне авторские права, а она оспорила передачу, спутав ее с завещанием. Потребовалось десять лет, чтобы суд постановил, что это не имеет ничего общего с завещанием и что это настоящая передача авторских прав, действующая вечно. Тогда LA NACION взяла у меня интервью, и с этого момента я заявил, что книги, Борхес и я свободны навсегда. На этом мои отношения с Кодамой закончились. Вы следили за тем, что произошло с наследием после его смерти? Да. Меня удивляет, что такая работа не была защищена интеллектуально, духовно и материально. Но, что ж, теперь ожидание открыто, посмотрим, как все пойдет дальше, будем надеяться на хорошую судьбу. Результат оказался неожиданным, ведь он был человеком, посвятившим свою жизнь литературе и создавшим лучшую литературу своей страны, своего века. Но мы должны надеяться на лучшее. Вас не удивило, что он уехал умирать в Женеву? Он говорил мне, что всякий раз, когда он был в Европе и наступало Рождество, он предпочитал проводить его в Женеве. Я понимаю, что они были в Италии, а потом поехали в Швейцарию, как это было в его привычке. Но я не думаю, что он хотел бы умереть в Женеве, он хотел быть в Реколете. Кроме того, я помню, как он сказал мне перед поездкой: "Я даже не в состоянии поехать в Ломас-де-Самора, как я могу поехать в Европу. Позвони мне через месяц, и я вернусь". И Борхес не солгал."- Так это было решение Кодамы?"- Я не могу ничего добавить к этому."- Письмо Норы Борхес было опубликовано в LA NACION, где она выразила свое удивление тем, что он был похоронен в Женеве."- Она, такая благородная женщина, как Борхес, не солгала."- Должны ли его останки быть репатриированы?"- Были попытки репатриации, но Кодама был против этого. Но я думаю, что в символическом плане это было бы обязательством для всех нас, чтобы он приехал и был со своими предками в том месте, где он хотел быть. Останки Борхеса должны быть репатриированы."- До диалогов вы уже были друзьями?"- С подросткового возраста я очень дружил с Сильвиной Окампо, моим великим увлечением, моим великим увлечением моей юности, и я также дружил с Адольфо Биой Касаресом. А в 1980-х годах я встретил Борхеса, и мы подружились. Художник Мойсес Нусимович, наш общий друг, предложил программы. Борхесу идея понравилась, он сказал мне, что мы можем посмотреть, как это сделать, и что он в моем распоряжении. И вскоре это стало возможным на "Радио Муниципаль", которым руководил наш с Борхесом большой друг, которого поздравила ЮНЕСКО, Рикардо Константино, объединивший всех деятелей культуры без исключения, от самых значимых фигур в литературе до рока. Борхесу это очень нравилось."- Борхес слушал радио?"- Я не могу вам этого сказать. Он родом из времен радио и немого кино. У нас был диалог о кино. В какой-то степени он был кинокритиком. Он рассказывал, как впервые все пришли послушать голос Греты Гарбо, и он сказал, что все были внимательны, а Гарбо сказала "Дайте мне виски". Переход от немого кино к разговорному" - Они говорили о переходе от диктатуры к демократии? Диалоги были сняты в те годы. Да, начиная с правительства Рауля Альфонсина и далее. Он воспринимал демократию с определенным скептицизмом, который был для него естественным и проистекал из скептического взгляда на мир его родителей и Маседонио Фернандеса. С этим почти знакомым скептицизмом он говорил, что мы должны надеяться на демократию, и добавлял "почему бы и нет". И помогать, сотрудничать. "- Снимались ли интервью?" - Звуковые файлы есть, и они у меня. Что есть, так это фильм о нас с Борхесом, гуляющих по Буэнос-Айресу. Вы встречали мать Борхеса? Я видел, как она пришла в художественную галерею, но мы даже не разговаривали. У меня был диалог с Борхесом о ней, потому что она была великолепной женщиной, ключевой в творчестве Борхеса, ключевой в том смысле, что она была амануэсисом этих диктовок. Первый сборник полного собрания сочинений Борхеса посвящен ей, Леонор Асеведо."- Книга Сейкс Барраль включает раздел неопубликованных диалогов."- Со временем произошло одно: у нас были полные диалоги, и Борхес позвонил, потому что хотел продолжить. И вот один из ключевых моментов: мысли Борхеса в тот период его жизни крутились в голове, и ему нужно было выразить себя. И диалог был идеальным каналом для того объема мыслей, который должен был вырваться из него, ему нужно было влиться в слова, опустошить себя от слов. Диалог был идеальным каналом для него. Есть неопубликованные диалоги, которые даже не звучали на радио. "Вы не говорили о деньгах?" - Для людей его поколения говорить о деньгах было нехорошо. Тем более писателю. У нас есть диалог "Стоицизм", в котором можно увидеть стоический нрав Борхеса, столь характерный для писателя, посвятившего свою жизнь литературе. Вы читали "Борхеса" Биоя Касареса? В этой книге я появляюсь семь раз. Я считаю ее великолепной, и меня часто спрашивали о том, с какой беззаботностью они говорят о других авторах в этой книге. Я отвечал, что это связано с полученным ими воспитанием, немного похожим на английское, что, как правило, нужно говорить правду, какой бы она ни была. Они придерживались этой линии поведения на протяжении всей своей жизни. То, что они видят, они выражают, и вдруг это становится чем-то скандальным. Потому что авторитетные фигуры в их глазах сомнительны. Но они заставляют себя говорить правду о том, что думают. Биой даже критикует своего отца: "- А ты пишешь?" - "Я пишу стихи и эссе. Моя жена настаивает, чтобы я собрал несколько эссе о Борхесе. Некоторые из них опубликованы в LA NACION, другие - в La Gaceta de Tucumán. Есть замечательная вещь: мысль Борхеса исходит из литературной, а не научной плоскости, почти в теориях. Например, есть борхесовская версия времени, есть борхесовское видение снов. И есть борхесовское видение этики. Есть две страсти, которые определяли Борхеса: литературная страсть и этическая страсть. Я никогда не встречал человека, который бы наблюдал за собой, проверял себя на этическом уровне, как это делал он, до такой степени, что пришел к выводу, что мы должны видеть этические сны, быть этичными даже в бессознательном. Для него этика была основополагающей во всем, этика до последних последствий. В стране это мало пересматривается, но это центральный ключ. Этика в его концепции - это не только мораль, но и искусство. И у него совершенно оригинальное видение любви. Вот что я хочу показать миру, а не музей Борхеса."- Почему?"- На мой взгляд, существует борхесианская культура, нечто, выходящее за рамки литературы, хотя, конечно, она включает ее. Я хочу, чтобы люди аргентинской культуры и литературы увидели духовную и интеллектуальную проекцию Борхеса. Если он не хотел, чтобы его превратили в музей, он даже содрогался от мысли, что его превратят в улицу. "- Может быть, музей Борхеса еще немного зеленый. "- Я думаю, было бы ценно, если бы его библиотека могла быть перечислена и сохранена. Но он не хотел, чтобы его превратили в музей. Есть люди, которые хотели, мы видели художников, особенно французских, которые, создавая свои работы, предвидели, какое место они займут в музеях. Борхес говорил, что они предвидели, какое место они займут в энциклопедиях. Но это французское предвидение. Он как-то верил в то, о чем говорит Библия: дух веет, где хочет. Он видел себя в этой плоскости, живой плоскости."- В этом году, возможно, из-за смерти Кодамы, возник большой интерес к нему и его творчеству."- Вот почему я рад, что эта книга выходит в это время."