Нахуэль Сотело: «Мы отстаиваем социальную справедливость; в этом вопросе я не вижу разницы с Папой»

Депутат из провинции Буэнос-Айрес Нахуэль Сотело (партия «La Libertad Avanza») является одним из связующих звеньев между правительством Хавьера Милеи и Церковью. Бывший секретарь по делам культа и доверенное лицо Сантьяго Капуто, этот лидер партии «La Libertad Avanza» сглаживает напряженность в отношениях между администрацией Хавьера Милеи и Церковью в преддверии визита Леона XIV в страну. В интервью газете «LA NACION» Сотело, исповедующий католическую веру, старается не высказывать критику в адрес церковных властей, таких как архиепископ Буэнос-Айреса Хорхе Гарсия Куэрва, которые выразили обеспокоенность экономической и социальной ситуацией в стране. «— Каких результатов вы ожидаете от визита Папы? — Это отличная возможность для объединения общества. Конечно, не следует политизировать этот визит или придавать ему партийный характер. Это визит пастыря Церкви, который приезжает, чтобы принести единство всему аргентинскому народу. Здесь нет правых и левых партий. «— Может ли послание Папы в данном социальном и экономическом контексте вызвать напряженность в отношениях с правительством?» — «Послание, которое может передать Леон, — это послание Евангелия. Озабоченности Церкви совпадают с озабоченностями правительства. Например, одной из проблем, которая больше всего затрагивала низшие слои населения, была инфляция, и мы находимся на пути к её решению. У нас уже нет 25-процентной ежемесячной инфляции, она составляет менее 2%. «Мы не особо беспокоимся по поводу этого послания, потому что заботы Церкви или Папы совпадают с заботами правительства». «— Но президент сказал, что „социальная справедливость — это извращение“». «Разве это не противоречит взглядам Папы?» — Что такое социальная справедливость? Католицизм и социальная доктрина Церкви говорят о том, что каждому следует давать то, чего он заслуживает. Мы полностью согласны с этим, а также с тем, что люди должны трудиться, чтобы зарабатывать себе на хлеб насущный. Мы, как правительство, стремимся создать в обществе условия, при которых это стало бы возможным. Мы практикуем социальную справедливость. Можно назвать это по-другому. Мы называем это либерализмом, капитализмом или как-то ещё, но я не вижу в этом принципиальной разницы. «—Если Папа раскритикует сокращения в сфере поддержки людей с ограниченными возможностями или ненадлежащее обращение с ними, как, по-вашему, отреагирует правительство?» — «Во-первых, как католик, я приму то послание, которое озвучит Папа Леон, потому что он — глава Церкви». — «Должно ли правительство подставлять другую щеку, если раздается критика?» — «Нет. Я считаю, что мы занимаемся предсказанием будущего. Правда в том, что до сих пор Папа ничего не говорил, и мы не знаем, какое решение он примет. Возможно, у него будет другое послание. «— Папа проведет три или четыре массовых мероприятия. Не опасаетесь ли вы, что, помимо вопросов религиозности, возникнут требования, касающиеся положения инвалидов или пенсионеров?» — «Настаиваю: это спекуляции на будущем. Ватикан, Папа и Франциск получили отчёты о деятельности правительства. Мы всегда демонстрировали большую открытость к диалогу и, по сути, поддерживаем очень хорошие отношения с Ватиканом». — Несогласие с абортами — это единственный пункт, в котором Милей и Леон сходятся во мнениях? «Существуют различия в отношении роли прессы, мигрантов, роли государства или войны на Ближнем Востоке». — «Роль прессы? В Аргентине каждый может высказываться так, как хочет, и правительство не будет преследовать вас по закону. Сегодня существует право на ответ. На всё, что вы скажете, вам ответят». — «Но с агрессией, оскорблениями и жестоким обращением с журналистами». «— Не все так поступают. Это часть свободы слова. Если и есть кто-то, на кого нападали особенно подло, так это Милей. Если президент отвечает, он в своем праве. Но цензуры нет, и тебя не отправляют в суд». — Во время своей недавней поездки во Францию Леон сказал, что освещение в прессе очень важно. «— Ну, сегодня правительство открыто». — Существуют ограничения на работу прессы. Например, то, что происходит в Каса-Росада. — Нет, но это резиденция правительства. Были установлены правила, мы же не изобрели порох. — В ООН Милей подтвердил, что отвергает государственное вмешательство в развитие ИИ. Считаете ли вы, что Леон займет позицию, противоположную позиции президента? — Это очень серьёзный вопрос. Сегодня ни в одной политической среде нет экспертов по ИИ. Априори мы не считаем, что государство должно вмешиваться. Если сегодня крупные компании хотят рассматривать Аргентину как место, куда они могут приехать инвестировать или разместить серверы, нет смысла противиться этому просто ради противостояния. Будем надеяться, что они приедут. «Теперь мы действительно согласны с тем, чтобы регулировать использование ИИ». — В своей первой энциклике Леон предупредил о рисках ИИ и его влиянии на мир труда. — «Где проходит граница в ИИ? В ценностях». Сейчас ни одно государство не может остановить этот процесс. Этот инструмент должен использоваться для улучшения жизни на основе многих ценностей, присущих западному обществу. «— Чем вы объясняете разногласия между Милей и Церковью?» — «Я не думаю, что были какие-то разногласия. Я возглавлял Секретариат по делам культа и цивилизации, и отношения с Церковью всегда были очень хорошими». — В Епископате жалуются, что Милей их не принимает». — Я разговаривал со многими из них, и это не жалоба. Однажды они собирались встретиться с Милеем, но возникли проблемы с графиком. Но это не значит, что президент закрыт для диалога. Встречи между различными министерствами и Церковью проходят беспрепятственно. Плохих отношений нет». — «Милей не уделял особого внимания связям с еврейской общиной и евангелистами?» — «Нет, вовсе нет. Мы — светское государство, и все конфессии поддерживают хорошие отношения с правительством». — «И почему, по-вашему, церковные власти в последнее время ужесточили свою критику в адрес Милея?» — «Я бы так не сказал. Часто тем, кто критикует, уделяется больше внимания, чем тем, кто поддерживает правительство. Давайте исходить из того, что Церковь — это мы все. Есть епископы и священники, которые поддерживают правительство, а есть те, кто его критикует. И это нормально. Но Церковь как институт не выступает против правительства. «—Архиепископ Буэнос-Айреса Хорхе Гарсия Куэрва заявил, что „экономическая свобода не может быть абсолютной“, и выступил в защиту бедных. Разве нельзя занять более решительную позицию?» — Нет, вовсе нет. Это проблема, которая волнует всех. Мы унаследовали страну, в которой более 58 % населения составляли бедные, и нам удалось снизить этот показатель. Статистически нам удалось снизить уровень бедности. Так что да, это нас беспокоит». — В прошлый понедельник кардинал Анхель Росси, архиепископ Кордобы, заявил, что Леон найдёт Аргентину «разрушенной» и в которой слышен «триумфальный язык». Вас удивляет такая критическая точка зрения?» — Нет. У меня хорошие отношения с Росси, и я знаком с его взглядами. Мы знаем, что не всем мы сможем понравиться. Такого не бывает. У каждого может быть своё мнение. «— Луис Капуто сказал, что Аксель Кисильоф — это «антихрист», а киршнеризм — «ад». Была ли это неудачная метафора в данном контексте?» — Не знаю… [смех] Думаю, он сказал это в шутку, в юмористическом ключе. Я бы так не выразился, но не считаю это неуместным. «— С чем вы связываете ухудшение имиджа Милей, о котором свидетельствуют опросы? Сказывается ли на нём спад в экономике?» — «Судя по опросам, мы бы никогда не пришли к власти. Если бы мы управляли страной, ориентируясь на опросы, то не смогли бы сделать и 10 % того, что удалось сделать и что принесло результаты. «— Согласно последним официальным данным, выросли безработица и бедность, снизились экономическая активность и потребление. Модель Милеи не работает?» — Нет. Происходит смена экономической модели, которая не работала. Учитывая состояние экономики, когда правительства печатали деньги и субсидировали нерентабельные секторы, это должно было когда-нибудь закончиться. Чтобы придерживаться принципа «не трать то, чего у тебя нет», приходится сокращать расходы. А падение потребления — явление относительное. Он падает в обычных магазинах, но вырос в онлайн-продажах. «— Замечаете ли вы упаднические настроения среди цифровых активистов LLA или среди молодых людей, которые поддерживали Милей в 2023 году?» — В 2025 году мы пошли на выборы, победили почти по всей стране, и молодежь активно участвовала в этом. А в следующем году этот энтузиазм вновь проявится в ходе предвыборной кампании. «— Дело Адорни лишило вас флага борьбы против касты?» — Нет, потому что его отстранили, и мы ждём, пока правосудие вынесёт вердикт. Сегодня он не виновен. Каждый человек невиновен, пока не доказано обратное. «— „Силы Небес“ утратили влияние в правительстве? Милей изгнал их, чтобы отдать предпочтение Карине?» — Нет, ни в коем случае. «Небесные силы» всегда были частью LLA, мы отстаиваем идеи Милей и не ждем ничего взамен. Я не считаю, что нас отстранили, как и не считаю, что нам предоставили больше места». — Как ваша католическая вера уживается в среде, где дискриминируют гомосексуалов или называют критиков «моголоками»? На чемпионате мира тоже были замечены ксенофобские высказывания. «— Нет, гомосексуалов ни в коем случае не дискриминируют». — В программе «La Misa» от Гордо Дана есть гомофобные шутки. Говорят: «Тот, кто двигается, — пидор». «— Я хожу на стадион, и там слышны оскорбления… Это не дискриминация. Это шутки, которые рассказывают в компании друзей. Не надо мне тут рассказывать, что в личной жизни вы придерживаетесь политкорректности». — «Победа Болсонару в Бразилии затмит Милей как лидера правых в Южной Америке?» — «Нет, давайте надеяться, что Бразилия пойдёт по правильному пути и победит Болсонару. Чем больше стран будет идти по правильному пути, тем лучше. У нас уже была вся Латинская Америка, захваченная левыми и социалистическими правительствами, и единственное, что они принесли, — это рост инфляции, смерти, терроризм и псевдодиктатуры. «—Дональд Трамп, главный союзник Милей, заявил, что Роберт Превост «губителен во внешней политике» и должен «перестать потакать радикальной левой». Что вы об этом думаете?» — Мнение Трампа. «— Сторонники Трампа называют его «просвещённым» папой. Вы согласны?» — У меня нет такого мнения. «— Есть ли преемственность между Леоном и Франциском?» — Преемственность есть в Церкви, которая выходит за пределы храма и занимается евангелизацией. Леон немного более торжественен. Но путь продолжается. Я очень высоко ценю Франциска. «— Возможно ли, что слова Папы затронут Милей? До сих пор он делал ставку на агрессию и конфронтацию, как киршнеризм и другие силы.» — Я очень сомневаюсь, что Папа обратится с посланием непосредственно к политику или президенту, придав ему личный характер. Не думаю, что это произойдет. «Когда папа Франциск что-то говорил, пресса придавала этому политический оттенок, и именно она в значительной степени виновата в том, что имидж Бергольо ухудшился. Надеюсь, что на этот раз этого не произойдет. Чтобы ни один журналист, человек или политик, который пойдет на встречу с Папой, не пытался извлечь из этого выгоду для себя. Надеюсь, что общество проявит зрелость и поймет послания, которые передаст Папа. Аргентине нужно единство».