План Карлоса Мелконяна с Патрисией Буллрич
Аргентина 2023-08-28 10:55:36 Телеграм-канал "Новости Аргентины"
Среда, 13.30. Центр Буэнос-Айреса уже не так оживлен, как это было до пандемии. В офисах наблюдается гораздо более высокий уровень вакантности, а вывески на зданиях демонстрируют несколько пустых комплектов. Однако 10-й этаж, где сейчас располагается штаб-квартира Института исследований аргентинской и латиноамериканской реальности (Ieral) Фонда Медитерранеа в Буэнос-Айресе, является исключением из правил. Он работает как многосменный завод. В одной из комнат команда из семи экономистов, включая Родольфо Сантанжело - исторического партнера Карлоса Мелкониана - и Энрике Севача, обсуждает будущее страны. В главном офисе, где он принимает LA NACION, Мелконян выглядит спокойным. Мотивирован. Наслаждайтесь моментом. Если меня позовут, я поеду". План готов", - скажет он без ложной скромности. "Что побудило Вас стать министром экономики в стране, переживающей кризис?" "В церкви ты начинаешь с алтарника и можешь стать Папой. В нашей профессии вы начинаете как студент-экономист, затем поступаете в аспирантуру, работаете в учреждении, становитесь независимым, начинаете экономическое консультирование, хотите иметь много клиентов и быть успешным, и в определенный момент хотите внести свой вклад в совместную работу. Я думаю, что это тот момент в истории, когда мы готовы. Мне приходилось заниматься этим изнутри самой политической партии, и я находил в этом и плюсы, и минусы. И теперь я делаю это из беспартийного места [Fundación Mediterránea], но, опять же, с призванием не только наполнять контентом и предлагать его тому, кто победит, но и предлагать реализовать. Для этого необходимо было собрать команду. Поэтому в данный момент моей жизни то призвание, которое у меня есть, не смотрит на то, горит ли страна, не спекулирует на оппортунизме" - "Почему?" - В Аргентине, если посмотреть на послужной список за 80 лет, никогда не было времени, когда все было феноменом. Этого не произошло. Ни в начале правления, ни в середине пожара. У меня были предложения, но я считаю, что важно подготовиться заранее, иметь необходимое количество бойцов, знать, кто куда пойдет, посещалась ли раздевалка, закалена ли она, есть ли мистика и, конечно, есть ли решения. Так что призвание вклада сегодня проходит именно через него. Завтра посмотрим. Но я никогда не связывал и не рассуждал, огонь это или не огонь. Я попытался измерить себя, чтобы понять, готов ли я. Назовите это наличием программы, содержания, людей. Поэтому всегда в акте гражданской ответственности, априори, просто априори, кажется, что лучше (или с какой-то более позитивной вероятностью) начать процесс, чем разжигать пожар". "- Сколько времени нужно, чтобы сбить инфляцию?"- Что нужно дать людям, так это идею точечной борьбы, неумолимой, с согласованным правительством и, надеюсь, с согласованной общей государственной политикой за ним. Если это так, то время не имеет значения. Гораздо важнее дать направление и ощущение того, что на этот раз все серьезно и что мы к этому придем, потому что это просто сказать открытым текстом, сказать без поддержки, сказать без всякой возможной договоренности "я рассчитываю, что через полгода", потому что как только вы говорите "я рассчитываю на определенное время", они начинают считать дни. Так что это бессмысленно, мы должны усвоить эти уроки, иначе мы ничему не научимся."- Как Вы пришли к выводу, что бимонетаризм - это формула?"- К такому выводу пришла моя тетя. А под тетей я имею в виду аргентинское общество, которое говорит: пока у меня нет стабильной экономики, я буду торговать в песо и копить в долларах, а потом мир рухнет. Песо и доллар должны сосуществовать". "Когда же тетя или ее дети изменят свое мышление?" - Ну, когда у них будут годы стабильности. Если это уже произошло. Молодым людям было трудно понять, что такое инфляция. Настолько, что значительная часть предполагаемого аргентинского чуда 2003-2007 гг. пришлась на предшествующее ему десятилетие. Да, был один человек, который серьезно отвечал за экономическое направление. Но кое-что из того, что было утрачено после кризиса 2001-2002 гг. предыдущего десятилетия, когда 20-летний человек, которому в 1991 г. было 10 лет, не знал, что такое инфляция, было восстановлено. Я понятия не имел. И что же происходит? Стабильность очень полезна, потому что мы, к сожалению, и потому что мы больше не учимся, когда мы ее достигли, было поколение, которое мы должны были заново учить, что такое инфляция, которая была в 2000-е годы. "- Так как же нам выйти из этого?" - Мы начнем сегодня с того, что хочет тетя, а именно с реформы Гражданского кодекса, чтобы доллар и песо сосуществовали, а не конкурировали друг с другом. А за этим должен стоять соразмерный режим валютного курса и соответствующая макропруденциальная политика. На этот раз вместо того, чтобы войти через Гарвард и оказаться в красной комнате, мы хотим войти через красную комнату и оказаться в Гарварде. И все, давайте прекратим разговоры про cepo и прочее"... "- Это не кажется простой задачей... - Мы работаем над тем, чтобы осуществить смену экономического режима. Мы хотим изменить стимулы, чтобы частный сектор стал локомотивом роста. Это требует макроэкономической стабильности, реформирования государственного сектора, а также разгрузки частного сектора. Смена режима не может быть проанализирована в свободном виде. Это системный пакет."- Это шок или постепенность?"- Это уже не шок и не постепенность. Это план правительственного цикла. Не обязательно делать все сразу. Но есть последовательности, которые устанавливает экономика, а решает и командует политика."- От оппозиции сегодня говорят о всех предложениях по корректировке..."- Речь уже не идет о программе корректировки для подготовки к росту. Это структурные изменения, которые создают условия для инвестиций и частной занятости и связывают реактивацию с ростом."- Каковы предпосылки для того, чтобы это сработало?"- Сначала необходимо стабилизироваться. Инфляция должна быть снижена, но сначала неизбежна подготовительная корректировка цен. Не менее важными, чем стабилизация, являются реформы и реорганизация, поскольку эти действия не заменяют друг друга. Все они необходимы и дополняют друг друга."- Вы, представитель Fundación Mediterránea, говорите о параметрах успешной программы..."- Прежде всего, необходимо снизить инфляцию. Это должно быть постоянным и устойчивым во времени. Повышение покупательной способности населения, укрепление кредитной системы и рынка капитала будут способствовать оживлению экономики. В то же время реформы должны сочетаться с ростом, и должно быть ясно, что экономика должна выиграть промежуточные выборы и войти в благотворный круг реформ с результатами."- Чего нам следует ожидать от полученного наследства?"- Мы представляем себе сценарий трех переходов. Первый - с затуханием, навязанным реальностью и засухой. Кризис уже обнажает такие несоответствия, как тарифы, социальные планы, бюджетный дефицит, с которым невозможно продолжать работать, гарантийный фонд устойчивости [Anses], который сегодня является лишь оболочкой, и совокупность плохих решений, принятых при Киршнеризме с тем, что было AFJPs. Мы также должны увидеть второй переход - переход от уходящего к приходящему, и возьмут ли они на себя ответственность, как это сделал Маурисио Макри. Потерпев поражение, он стал сотрудничать на 100%. Он дал целый набор задач новому правительству, которые мы определяем как подушки, которые Макри оставил следующему правительству" - "Какие?" - Он ввел валютный контроль, который впоследствии превратился в суперподушку, но он ввел более высокий валютный контроль, чем тот, который он ввел после PASO. Она даже понесла политические издержки. Против своей воли он вернул необходимые удержания и предоставил в его распоряжение своих чиновников."- Третий необходимый переход - это что?"- Подготовка почвы для реализации плана стабилизации. И Раулю Альфонсину, и Карлосу Менему было трудно подготовить почву для стабилизационного плана: "Что делать с дефицитом?" - "Что делать с 3,5 или 4 пунктами валового внутреннего продукта (ВВП) при сотрудничестве всего кабинета министров". Проблем будет не мало, поскольку при снижении инфляции расходы на пенсионное обеспечение и социальные планы, проиндексированные на уровень прошлой инфляции, будут расти. Кроме того, при сокращении разрыва один пункт ВВП будет потерян в сборе налога PAIS и поступлениях налога на прибыль и налога на имущество физических лиц. Но, по нашим оценкам, будет и один в пользу нормализованного урожая."- Откуда возьмутся те 3,5 или 4 пункта ВВП, которые необходимо снизить? "От 1 до 1,5 пункта - это сокращение экономических субсидий в 2024 году и еще что-то в последующие годы, еще один пункт - это непродление контрактов, которые падают, расходы министерств, целевых фондов и жесткий пересмотр бюджета, и еще один пункт - это эффективность социальных планов, дискреционные трансферты и снижение дефицита государственных компаний". Как мы покончим с валютным барьером? Мы работаем над режимом обмена, который устранит весь нынешний лабиринт регулирования. Правда, это будет зависеть от начальных условий наследования, т.е. от объема чистых резервов, запасов просроченных платежей, международных соглашений и т.д., но наша цель - сближение с системой макрорегулирования, подобной той, которая действует во многих странах Латинской Америки. "Что делать с тем, что экономисты называют "шаром Лелика"? Лелики - это проблема сегодняшнего дня: неконтролируемая эмиссия, отсутствие программы, отсутствие доверия, обвал кредитного спроса в частном секторе и падение спроса на деньги. Короче говоря, этот "шарик Лелика" - эмиссия для бюджетных дефицитов и покупка внутреннего долга последних лет, отложенная и накопленная в обязательствах Центрального банка."- А с известным долгом?"- Уважение к долгам неискоренимо. Этому нас научил Николас Авельянеда, и мы должны его уважать". Мелконян настаивает на том, что если его план будет реализован, то это будет не первый шаг, а комплексная программа. "Я рассматриваю это не как лозунг, а как вопрос существа перемен", - говорит он."- Какие скрытые риски несут эти выборы?"- Обществу очень важно знать, что те, кто придет, не пойдут против него. Что никто не намерен лишать тех, кто находится на социальном обеспечении, пособий. Непременно начнется ложь, и нужно дать понять, что это неправда. Но мы должны обсуждать реформы, которые сделают страну жизнеспособной в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Предположим, что это не одно против другого. Это должно быть совместное решение в смысле наличия диагноза, знания проблемы и начала раз и навсегда ее решения."- Почему экономика стагнирует так долго?"- Мы находимся в беспрецедентном структурном спаде в течение слишком многих лет при неограниченных государственных расходах. Это одна из главных причин финансового и инфляционного кризисов" - одной из ножек предлагаемого ими штатива для смены экономического режима является реорганизация частного сектора. В чем она заключается?"- В том, чтобы уделить особое внимание трудовой базе, таким секторам, как энергетика, агропромышленный комплекс, внешняя торговля, государственные услуги, частные услуги, защита конкуренции, финансовая система и рынки капитала, а также дерегулирование некоторых ключевых секторов."- В большинстве работ экономических консультантов говорится о задолженности по обменному курсу и необходимости девальвации. Какова Ваша точка зрения на это? "Я думаю, что это просто еще одна относительная цена экономики, где мы должны увидеть, по какой стоимости уходящее правительство оставляет ее, чтобы иметь точный анализ. В этом случае необходимо будет проанализировать его в конкретный момент."- Если бы Вы стали министром экономики, есть ли первая мера, которую Вы бы без колебаний приняли?"- В основном это реализация комплексной программы. Это уже не единичная мера. Это никогда не срабатывало. Аргентине необходимо восстановить многие базовые вопросы институциональности, начиная с государственного бюджета, взаимоотношений между провинциями и государством и даже рамок, которые во многих случаях были утрачены. Я рассматриваю это не как лозунг, а как основополагающий вопрос для перемен". "- Также ведутся разговоры об обновлении стоимости государственных услуг, но насколько общество готово к этому? "- Мы должны вновь популяризировать идею о том, что нигде в Латинской Америке, где есть страны, очень разные по качеству жизни, размеру, покупательной способности и истории, государственные услуги, транспорт и даже связь не оплачиваются так, как в некоторых городах страны, и это включается в бюджетный дефицит. Я думаю, что сегодня в нашем обществе наблюдается очень большой прогресс в осознании этого".