«У нас здесь ничего нет»: следуя примеру Австралии, город вынесет дискуссию о несовершеннолетних и сетях на национальный уровень

«Есть дети, которые идут к бассейну без ограждения. Мы должны поставить это ограждение». Так говорит министр образования города Мерседес Мигель, которая вчера созвала совет экспертов, чтобы продвинуться по нескольким направлениям в разработке мер по цифровой защите детей. На встрече, которая состоялась в аудитории министерства, Мигель сообщила, что на следующей неделе она представит Федеральному совету по образованию, в который входят все министры этой области из 24 юрисдикций, при координации секретаря по образованию Карлоса Торренделла — инициативу по совместному продвижению на национальном уровне программы согласованных действий, которая предусматривает изменения в нормативной базе, расширение исследований и даже совместную оценку мер ограничения, аналогичных тем, которые в настоящее время продвигают другие страны, в том числе Австралия, которая запретила мобильные телефоны и социальные сети для детей до 16 лет, с санкциями для компаний, которые не обеспечивают соблюдение этого запрета на своих платформах. В других странах существуют национальные законы, регулирующие использование мобильных телефонов и социальных сетей, в которых устанавливаются условия доступа для детей и подростков. У нас же ничего нет. С самого начала нашей работы наша повестка дня была в значительной степени определена мерами по защите цифровой жизни, от запрета на использование мобильных телефонов в начальной школе, регулирования в средней школе, блокировки сайтов азартных игр и Roblox в школах. Но речь не идет о том, чтобы быть за запрет или против технологий. Одно дело — цифровая грамотность, и другое — дать вольную руку бизнес-модели, которая, как мы видим, работает так, что дети проводят в ней большую часть своего времени», — отметил Мигель за круглым столом, в котором приняли участие около 30 национальных экспертов, в том числе исследователи из Conicet, Flacso, Unicef, представители организаций, ответственных за защиту прав детей и подростков, и специалистов. «Международный опыт показывает, что проблемы, связанные с отсутствием проверки возраста, приводят к тому, что коммерческие услуги, предназначенные для взрослых, массово используются несовершеннолетними без каких-либо значительных ограничений. Однако в этом городе и в Аргентине до сих пор нет комплексной государственной политики в области цифровой защиты детей», — говорится в документе, представленном вчера. «В министерстве объясняют, что на следующей неделе в Федеральный совет по образованию будет представлено общее предложение по данному вопросу, а не законопроекты или реформы. «Это будет вкладом в включение темы цифровой защиты детей в повестку дня с целью создания регионального форума, поскольку мы считаем, что это проблема всего региона», — пояснили. Вчерашнее заседание экспертной группы стало первым шагом к продвижению дискуссии и достижению консенсуса по вопросу цифровой защиты детей, термин, который был обобщен как «PDI», концепция, которую город хочет внедрить и в которой он хочет стать инициатором дискуссии. Согласно полученной информации, в следующем году будет продолжена работа по разработке протоколов. Также было объявлено, что уже начались переговоры с представителями платформ и компаний, управляющих социальными сетями. На встрече Мигель подчеркнул, что книга Джонатана Хайдта «Тревожное поколение» была одним из источников вдохновения для продвижения этой политики. В ней автор предлагает установить минимальный возраст для получения первого мобильного телефона в 14 лет и отложить использование социальных сетей до 16 лет. «Это 400 страниц чисто эмпирических доказательств вреда, нанесенного мобильными телефонами и социальными сетями психическому здоровью подростков», — сказала министр. «По этому поводу некоторые из присутствующих исследователей отметили, что эти доказательства касаются ситуации в США, но нет местных данных о подобном воздействии. Исходя из этого подхода, министр объявила о решении в следующем году провести работу в школах Буэнос-Айреса, чтобы начать собирать собственную информацию о влиянии социальных сетей на подростков и детей, заверив, что те, кто продвигает исследования в различных учреждениях и организациях, смогут продвигаться в полевой работе для сбора статистических данных. «Австралия да или Австралия нет? Хотя это и не было основной темой дебатов, большая часть выступлений экспертов была посвящена вопросу о том, целесообразно ли вводить запреты с помощью очень жестких ограничительных мер. Мнения разделились, хотя общий консенсус заключался в том, что вред существует, он реальный и что нужно что-то делать. «Защита — да. Ограничения — нет», — заявил Сантьяго Сири, известный популяризатор технологий, предприниматель, специалист по искусственному интеллекту. «Когда я был ребенком, у меня были плохие оценки в школе, потому что я научился программировать и сидел до 3 часов ночи за компьютером, поэтому мой отец прятал у меня компьютерную мышь. Он ограничивал то, что связывало меня с миром и что, став взрослым, стало моим большим талантом. Я развивал творческие способности, а взрослый мир не видел этого. Я не думаю, что мы должны быть протекционистами, но мы должны научиться различать контент; для этого необходимо обучение взрослых, будь то родители или учителя. Некоторое время назад я спросил одного эксперта, сколько времени потребуется населению, чтобы научиться управлять своей конфиденциальностью в Интернете. Ответ был таким: это займет столько же времени, сколько потребовалось, чтобы население приобрело привычки по уходу за здоровьем, когда в домах появились водопровод и канализация», — сказал он. Фабрицио Балларини — директор факультета биологических наук в ITBA и исследователь Conicet в области обучения и памяти. «Хотя мой подход иной, с 2021 года я провожу исследования в школах. В связи с ростом числа случаев самоповреждений мы изучаем самооценку тревожности, недосыпания, ангедонии (неспособности получать удовольствие от того, что делаешь) и т. д. И сопоставляем эти данные с данными об обучении. В центре внимания оказалось использование мобильных телефонов и социальных сетей: хотя причинно-следственную связь невозможно обосновать с научной точки зрения, корреляция очевидна», — отметил он. «В возрасте от 11 до 12 лет дети пользуются социальными сетями. С этого возраста время, проводимое за экраном, увеличивается на час в год, пока в 16 лет не достигает пяти часов 45 минут в день. Половина этого времени приходится на TikTok. Кроме того, в среднем с каждым годом общий показатель увеличивается на один час. Уровень тревожности и депрессии у тех, кто проводил за экраном более шести часов в день, был в два раза выше среднего. И 40 % из них являются зависимыми от мобильных телефонов. Если бы мы говорили о зависимости от алкоголя, наркотиков или сигарет, мы бы больше беспокоились. Но это одно и то же, это механизм, который изменил систему вознаграждения в мозге. Я не могу не рассматривать это как нечто вредное», – предупредил Балларини. Он добавил, что им было невозможно сформировать контрольную группу (то есть сравнить тех, кто использует мобильные телефоны, с теми, кто их не использует), потому что в этом возрасте они практически не нашли детей, у которых не было мобильных телефонов. Каролина Дуэк, исследовательница Conicet, специалист по образованию, детству и цифровым связям, говорила о важности наличия данных. «Мы проанализировали книгу Хайдта с моей командой и нашли много убедительных доказательств, но вся информация относится к США. Нам нужны собственные данные и, прежде всего, необходимо включить в исследование голоса детей», — предложила она. «Недавно в ходе опроса в школе мы спросили подростков, чем они любят заниматься, когда подключаются к Интернету. Они были удивлены, что могут говорить о чем угодно, что мы не стали объяснять им, что это плохо. Мы опросили 900 детей. Мы обнаружили, что для многих, в зависимости от социально-экономического уровня, школа — это почти единственное место, где они могут подключиться к Интернету. Мы спросили их, какие занятия они хотели бы видеть в школе: они ответили, что йогу, настольные игры, майндфулнесс. Мы можем просто запретить Roblox и другие игры, или мы можем разработать более комплексную политику. Дети говорят, что для них мобильный телефон — это убежище от собственного одиночества. Мы обычно говорим, что родительское посредничество имеет основополагающее значение в этом вопросе, но мы должны подумать о том, в какой степени мир труда и социальная среда способствуют этому. Потому что мобильные телефоны и социальные сети, похоже, занимают важное место и выполняют важные функции в жизни этих детей. Кто или что займет их место, если мы их уберем?», — пояснил он. Марсель Царни, директор Chicos.net, добавила: «Я не согласна с запретом, потому что он оставляет без внимания самых уязвимых. Мы говорим о спорте, о сопровождении родителей. У всех есть такая возможность? В эти дни мы видим видеоролики, в которых австралийские подростки, огорченные потерей своего профиля в социальных сетях, говорят: «У меня отняли жизнь». В какой-то момент мы бросаем им в голову мобильный телефон, мы, взрослые, дали им его, когда они были детьми, а теперь решили, что должны его у них отобрать. Мы должны провести более глубокое обсуждение этого вопроса». Корина Роговски, исследователь из Flacso, высказалась в пользу установления границ или ограничений в области цифровой защиты детей. «Мы должны сделать шаг к тому, чтобы требовать от компаний прозрачности алгоритмов. В Европейском союзе и других странах такие меры защиты уже действуют, и у них есть различные алгоритмические политики, мы должны требовать того же здесь», — сказала она. «Положительным моментом в том, что произошло в Австралии, является то, что это мобилизовало общественное мнение. Существует огромный разрыв между тем, что мы, взрослые, думаем о том, что дети делают и не делают в Интернете, и тем, что дети думают о том, что мы, взрослые, думаем. Пришло время, чтобы взрослый мир взял на себя ответственность за эпоху, которую он создал», – считает Сантьяго Стура из Faro Digital. «Каролина Стэнли, бывший министр социального развития и нынешний генеральный советник Министерства по делам несовершеннолетних, сообщила, что в последнее время в этой сфере был проведен опрос более 3000 подростков. 80 % респондентов сказали, что проводят в социальных сетях больше времени, чем думают, а 80–90 % сказали, что отключение от сети вызывает у них плохое настроение. Они также рассказали, что используют социальные сети, когда чувствуют себя одинокими, недовольными собой или скучают. Все эти ситуации усугубляются социальными сетями. Также проявилась трудность сказать «я не знаю». С искусственным интеллектом они чувствуют, что должны иметь ответ на все. Отсутствие ответа может быть поводом для дальнейших вопросов, но не для этого поколения», — сказал он. Большинство экспертов, проводивших исследования, утверждали, что спорт является реальным противовесом технологии. Также была отмечена необходимость в доступных для всех предложениях по занятиям физической активностью в свободное время и проведению времени с другими людьми в зеленых зонах. Кора Стеймберг, специалист по образованию из ЮНИСЕФ, напомнила о последних данных, доступных в стране. «Согласно последнему национальному опросу, 95 % детей и подростков в возрасте от 9 до 17 лет имеют мобильный телефон. Это не зависит от социально-экономического уровня. Возраст доступа составляет 9,4 года. Каждый третий лично встречался с незнакомцем, с которым познакомился в Интернете, и из них каждый третий — со взрослым. Здесь мы видим риски, связанные с дизайном социальных сетей. 27% сказали, что просматривали контент о том, как покончить с собой, как быть в форме и похудеть, и как легко заработать деньги. Кроме того, половина признала, что использует технологии ненадлежащим образом и не может управлять своей способностью отключаться от сети. Во всех случаях, когда родители принимали участие в процессе, риск снижался на 40%», — описала она. «Платформы разработаны для чрезмерного использования. Не использовать их чрезмерно — это аномалия. Время и внимание детей являются предметом борьбы со стороны социальных сетей», — заявила Люсия Файнбойм, консультант по вопросам гражданственности и цифрового воспитания. «Есть что-то в детстве, что раздражает: то, что они дети, что они шумят, что они дерутся. Часть этого раздражения утихает, когда мы даем маленькому ребенку мобильный телефон. Сегодня мы видим в сериалах, таких как «Безумцы», акушера, курящего рядом с беременной женщиной, и думаем: «Какой ужас!». Надеюсь, что через несколько лет мы будем смотреть на изображение взрослого, дающего мобильный телефон ребенку, и испытывать те же чувства. Не считаем выигранными многие из битв, которые нам еще предстоит выиграть. Давайте договоримся о запрете или ограничении на основе фактов», — заключила она.