Ана Фернандес-Сесма, биолог: «Есть много напыщенных типов, которые притворяются противниками вакцинации, но на самом деле делают прививки и молчат об этом»

МАДРИД. — Ана Фернандес-Сесма (Касерес, 61 год) — биолог, иммунолог и заведующая кафедрой биологии Медицинской школы Икана при больнице «Маунт-Синай» в Нью-Йорке, где она работает с 1991 года. Она уехала в США, только что выйдя замуж за вирусолога из Бургоса Адольфо Гарсия-Састре, эксперта по пандемическим гриппам, работающего в том же учреждении, и больше не возвращалась. Хотя у них есть дом в Мадриде, куда они приезжают при каждой возможности, именно там она принимает корреспондента EL PAÍS для этого интервью. «Недавно удостоенная наград Фонда Маргариты Салас и Испанского общества вирусологов, Фернандес-Сесма размышляет о том, готов ли мир к следующей пандемии. Она также делится свидетельством изнутри о развале государственной системы науки в США, который проводит правительство Дональда Трампа, и о том, как учёные обходят его самыми неожиданными способами, например, прибегая к исследовательским грантам Министерства обороны, которые неожиданно дают больше свободы, чем те, что контролирует «ястреб» из лагеря Трампа Роберт Ф. Кеннеди. Некоторые из этих тактик напоминают ему о том, как обходили цензуру во времена франкизма. «Вопрос. Мы лучше или хуже подготовлены к следующей пандемии?» Ответ. С научной и медицинской точки зрения — лучше. Координация между специалистами намного лучше. Но как общество мы готовы хуже. Реакция на пандемию политизировалась, и растет неприятие. Потеряно понятие общественного здравоохранения. У нас высокое качество жизни, и мы не осознаем, что это благодаря вакцинам. Я помню, как в Испании видел детей, больных полиомиелитом. Мы не понимаем, что для предотвращения таких трагедий требуется индивидуальная жертва во имя общего блага. Сейчас создаётся впечатление, что важно только «я», а остальные пусть сами как-нибудь справляются. «П. Были ли допущены ошибки?» «Р. Некоторые поступили неправильно, высказывая категоричные, стопроцентные мнения, которые не выдерживали критики. Ошибкой было создание столь высоких ожиданий в отношении вакцины. Мы не сумели донести до людей, что за имеющееся время невозможно было разработать вакцину, предотвращающую инфекцию. Были получены вакцины, которые предотвратили госпитализации и смерти, но часть людей уже перестала верить учёным». В. Можно ли восстановить это доверие?» О. Во время пандемии COVID-19 одна женщина спросила меня: «Прививать ли мне сына?» Я мог только ответить ей: в США от COVID-19 умерли 800 детей, а в ходе клинических испытаний вакцины — ни одного. На мой взгляд, соотношение риска и пользы оправдывает вакцинацию, но решение за вами. Антивакцинаторов не переубедить, но люди, которые сомневаются, могут изменить своё мнение. Кроме того, есть много «крутых парней», которые притворяются антивакцинаторами, но на самом деле вакцинируются и молчат об этом, потому что им нужно поддерживать свой имидж. Сколько детей должно умереть, чтобы вы захотели вакцинироваться?» В. Недавно мы пережили вспышку хантавируса, источником которого были дикие грызуны, и сейчас находимся в разгаре эпидемии Эболы, возможно, вызванной контактом с летучими мышами. Как вы это интерпретируете? «О. Эбола — это бомба замедленного действия. Она адаптируется. В 1976 году все заразившиеся люди умирали. Сейчас всё больше людей выживают после заражения. Возможно, она станет менее смертоносной, но каждый раз, когда происходит вспышка, мы даём ей возможность измениться, мутировать и распространиться ещё шире». В. Можно ли предсказать, какой будет следующая пандемия? «О. Обычно они связаны с респираторными вирусами, потому что те распространяются гораздо быстрее и их гораздо сложнее контролировать. Важно иметь хорошую сеть эпидемиологического надзора, диагностики и специалистов, которые знают свое дело и которые, по крайней мере, могут выявлять очаги, отслеживать их и секвенировать геномы вариантов. Вирусы — это лотерея. Нам не следует в неё играть. А мы играем, например, вырубая леса и развивая туризм». В.: «В каком смысле?» О.: «Недавно я реализовал проект в Пантанале, Бразилия. Одна компания хотела построить роскошный отель для фотосафари посреди болот. Она хотела таким образом спасти ягуаров. Компания выделила нам средства на исследование вирусов, присутствующих в этом районе. Мы выпустили «контрольных» животных и обнаружили чрезвычайно смертоносные вирусы, которые не встречались уже 40 лет. Люди, работавшие там, проводили там месяц, а затем уезжали в города с населением в сотни тысяч человек. Именно в этих приграничных зонах происходят самые опасные случаи переноса инфекции. В Азии это происходит на рынках, где продают экзотических животных. В Бразилии — в районах, подвергшихся вырубке лесов. Последняя эпидемия желтой лихорадки в этой стране произошла из-за того, что у обезьян не осталось среды обитания, куда они могли бы укрыться, и они переместились к побережью и в города. Пришлось вакцинировать 23 миллиона человек, а доз не хватило». «В. Как сказываются сокращения бюджета Национальных институтов здравоохранения (NIH) США — крупнейшего в мире государственного учреждения, занимающегося биомедицинскими исследованиями?» «О. NIH уже фактически ликвидированы. Вся инфраструктура была разрушена, и плана восстановления нет. Исследования будут вестись исключительно в целях выживания. С одного дня на другой прекратили все исследования в области противовирусных препаратов. К средствам нельзя было прикоснуться. Штаты, управляемые демократами, подали иск против правительства. Судам потребовались месяцы, чтобы вынести решение. В конце концов деньги вернули, но у нас оставалось всего 14 дней, чтобы их потратить. Сейчас приостановили программу исследований универсальной вакцины против гриппа, включая клинические испытания. С другой стороны, выделяют 500 миллионов на разработку вакцины, основанной на технологии 40-х годов, как будто это самое инновационное решение, но без какого-либо научного обоснования. «В. Можно ли при таких условиях продолжать заниматься наукой высочайшего качества?» «О. Сейчас мы обращаемся за финансированием к Министерству обороны». Они развертывают военнослужащих по всему миру и поэтому занимаются исследованиями инфекционных заболеваний, которые могут поражать войска. Эта деятельность не подпадает под надзор Р. Ф. Кеннеди [Роберт Ф. Кеннеди, министр здравоохранения] и, что любопытно, восполняет пробел в области инфекционных заболеваний, который сегодня существует в Национальном институте здоровья (NIH). Проблема в том, что это Министерство войны [переименованное Трампом], и мы боимся, что эти деньги будут использованы для ведения бесконечной войны. — П. Есть ли запретные слова? — О. Да: изменение климата, разнообразие, гендер. Это напоминает мне времена цензуры в Испании во времена франкизма. Но, как и тогда, это можно обойти. Есть люди, которые оказывают прямое сопротивление. Я же занимаюсь позитивным сопротивлением, стараясь обходить эти проблемы. Если я могу не упоминать эти слова в заявке на финансирование, я их не упоминаю. Администрация Трампа настроена враждебно, особенно по отношению к науке, но с ней приходится работать. Я не скажу, что происходящее — это что-то хорошее, но это заставило нас переосмыслить, как доносить информацию о науке и привлекать к ней внимание. Мы жили в полном комфорте. А когда ветер дует в спину, чувствуешь, что выполняешь более важную задачу. «В. Кому всё это выгодно?» «О. Китаю. Китайских учёных и тех, кто с ними сотрудничает, контролируют до абсурда. Сейчас Китай пользуется ситуацией и привлекает ведущих исследователей, причём не только китайских. То, чего хотели избежать — чтобы эта страна обогнала США, — ускорилось». Кроме того, был разрушен научный потенциал США. За всего лишь один год правления Трампа мы откатились на 30 лет назад. «В.: Какую роль, по вашему мнению, должна играть Европа?» О.: Я вхожу в состав Научного совета Института Пастера. За год количество заявок на вступление в институт увеличилось в десять раз. В основном это европейские учёные, которые хотят вернуться из США. Французское правительство объявило специальные конкурсы для репатриации французских исследователей. Европа теперь может выбирать лучших и должна воспользоваться этой возможностью. — В.: Как обстоят дела в Испании? — О.: У нее ограниченные возможности, но нынешнее правительство грамотно инвестирует в науку. За испанских постдокторантов в США ведется настоящая борьба. Необходимо сократить бюрократию и обеспечить стабильное финансирование. — В.: Вы бы вернулись работать в Испанию? — О.: Нет, не сейчас. Уже три года я возглавляю отдел, в который привлек молодых специалистов, и должен позаботиться о том, чтобы они могли развивать свою карьеру. Если я уйду, когда дела пойдут плохо, каким лидером я тогда буду?» © Все права на публикацию на всех языках мира защищены Ediciones EL PAÍS, S.L.U.