Рафаэль Ди Телла: "Если единственным вариантом является то, что Центральным банком будет управлять Мортиша Аддамс, я предпочитаю, чтобы он был заминирован".

Рафаэль Ди Телла - сын бывшего министра иностранных дел Гвидо Ди Телла - проводит время между Кембриджем, где он работает профессором и исследователем в Гарвардском университете, и Буэнос-Айресом. Почему у Аргентины есть экономические проблемы, которые другие страны, кажется, решили десятилетия назад? Я понятия не имею, это непонятно, что происходит в Аргентине на всех уровнях. Непонятны и нынешние выборы. Как Масса смог быть конкурентоспособным при ужасной экономической ситуации, инфляции и нехватке долларов? Самое страшное, что политика, которую он проводил, очевидно, является причиной проблем. План "Платита", десять обменных курсов... Он делает вещи, которые очень регрессивны, и при этом получает поддержку прогрессистов. Вы должны объяснить мне, как человек может утверждать, что он прогрессист, и поддерживать правительство, которое отменило подоходный налог. Аргентина похожа на очень хороший автомобиль, который немного разваливается, и которым управляют "сумасшедшие Аддамсы". Вы находитесь в машине вместе с Мортицией и дядей Лукасом, и вопрос на миллион долларов заключается в том, что делают люди, чтобы защитить себя от решений, которые просто-напросто являются странными. Правительство не хочет стабилизировать экономику. "- Вы упомянули об отмене ганансий, но я добавляю к этому инфляцию, которая является налогом на тех, у кого меньше всего денег". Но задача не в этом, а в том, чтобы понять, как человек смотрит в зеркало и говорит: "Я левый, и я буду поддерживать человека, который проводит регрессивную политику". Это экономически удобно для людей из верхних децилей доходов, но странно постоянно отбирать деньги у бедных, отдавать их богатым и говорить, что это хорошая идея для социализма. Не является ли это достоинством правящей партии, которая скрывает, что меры носят регрессивный характер, или это слабость оппозиции, которая не указывает на эти противоречия в правительстве? Я не понимаю людей, которые относят себя к левым. Если бы они говорили, что это правительство не левое, то оппозиции было бы легче приводить аргументы, а так получается, что "правые идут", а они забирают подоходный налог. Они чемпионы."- Как изменить стимулы, которые, казалось бы, должны быть неправильно выстроены? Потому что тот политик, который принимает регрессивные меры, в итоге добивается хороших результатов. Вы плохо работаете в Ломас-де-Самора, вы отправляетесь на яхте с моделью в Средиземное море и выигрываете. Как они это делают? Они чемпионы. В любом случае, есть группа людей, которые очень сыты, и есть оппозиция, которая в половине случаев говорит разумные вещи, а в другой половине звучит как "Три истукана". Вы находитесь где-то между "Аддамсами" и "Тремя тупицами". В половине случаев я согласен с тем, что говорит Milei. По крайней мере, у него есть разумное представление о главной проблеме Аргентины - фискальном доминировании. Судя по всему, он намерен снизить расходы до приемлемого уровня. Это, похоже, самая левая политика, которая у нас есть. Идеология Аргентины немного странная. Потому что у вас есть группа, которая хочет иметь бесконечные расходы, которые в итоге покрывают налогами беднейшие слои населения. Кто из них более левый?" - Как Вы думаете, наступит ли смена эпох, когда, независимо от того, кто победит, будет достигнут фискальный баланс?" - Маса кажется очень профессиональным политиком, так что, возможно. Я его не исключаю, но он уже больше года является министром экономики. Немного странно, что вдруг он пытается заниматься чем-то другим. И дело не в том, что в течение этого года он пытался снизить расходы и не смог, он пошел в другую сторону. Мне трудно в это поверить, но это может быть. Как я уже сказал вначале, я не очень понимаю, как это все переварить. Как должна выглядеть личность Массы, который год с небольшим делал все наоборот, а когда пришли выборы...? Здесь надо быть скромнее, потому что все думали, что он плохо справится с этой стратегией, а он справился очень хорошо. Очевидно, что он знает что-то, чего не знаю я."- Как Аргентина воспринимается извне?"- Она уже не воспринимается извне в народном воображении. В Аргентине так много непонятного, что люди потеряли к ней интерес. Всегда одно и то же, всегда странные идеи. Чтобы понять их, нужно приложить немало усилий. Дело не в том, что у них авторитарные идеи, потому что тот, кто кажется авторитарным, менее авторитарен, чем другой. Тот, кто выглядит правым, оказывается менее правым, чем другой. Это путаница. "Как Вы себе это представляете? "Я думаю, что мы находимся в конце цикла. У меня есть надежда. Бывают дни, когда я просыпаюсь с оптимизмом, потом я вижу, что Милей половину времени разговаривает с собаками, что необычно и трудно понять, но в других местах я вижу его очень разумным. А кандидата от другой партии я вижу как очень профессионального парня из старой политики, который может работать, но мне кажется, что он использует политические инструменты, которые ему понадобятся позже, а это опасно". "- Вы оптимистично смотрите на Аргентину в будущем? "Я всегда оптимистичен. Одно из преимуществ нашей ситуации заключается в том, что в глубине души, когда говоришь с любым человеком, он понимает, что у нас есть проблема фискального доминирования, которую если мы не решим, то не сможем из нее выбраться. Я вижу, что люди больше других соблазняются волшебными решениями и безумными поступками с обеих сторон. Эти вещи меня беспокоят. Я не сторонник долларизации, я считаю, что это плохая идея. С другой стороны, я понимаю, что долларизация необходима, если альтернативой ей является правительство, которое не контролирует ситуацию, забирает прибыль, вводит регрессивные налоги и финансирует все. Это бред. Есть еще провинции, которые я не совсем понимаю, как они подчиняются этому безумному режиму национального правительства. Что Вы имеете в виду? "Я всегда надеюсь, что провинции, которые лучше управляют собой, станут источником рациональности в стране. Приведу крайний пример: я не понимаю, как Кордова не выпускает собственную валюту. У провинции есть профицит. Почему она не делает конвертируемость с кордовской валютой? Назовем ее кулиао. У них есть профицит бюджета, и они могут покупать доллары, выпускать кулиао, платить служащим провинции в этой валюте. Очевидно, что люди не захотят покупать кулиао и будут покупать доллары. У них есть конвертируемость. А если на кулиао начнется бегство, то на следующий день валюта станет более надежной. Вы можете создать профессиональный центральный банк в Кордове, с двумя бастионами аргентинской экономики, выходцами из Кордовы, такими как Роке Фернандес и Доминго Кавальо. Они сделают профессиональный центральный банк, а не тот, который специализируется на исключениях из валютного курса. Хорошая ли это идея? Для Аргентины это безумие, идеалом была бы стабилизация, но обусловленная тем, что за рулем машины сидят "сумасшедшие Аддамсы"... Поэтому безумие Милея по поводу динамизации Центрального банка, в конце концов, имеет смысл. Если единственной альтернативой является Центральный банк, которым управляет Мортиша Аддамс, я бы предпочел, чтобы они его взорвали. "- А не целесообразнее ли прекратить эмиссию и перейти к чему-то более нормальному, как это сделали другие страны?" - Это может сработать. Но я хочу понять, почему Масса не попробовал это сделать. У него получилось бы лучше, если бы он провел разумную фискальную консолидацию и попытался немного стабилизировать экономику. Это бардак, которому нет названия, есть 10 типов изменений, это бардак. "В краткосрочной перспективе корректировка может быть болезненной..."- Это ложь. Стабилизация всегда популярна. А почему ни одно правительство не стабилизировалось, даже Маурисио Макри? Макри пытался стабилизировать. Я достаточно критичен, но я понимаю, что он пытался и не смог. Альберто Фернандес даже не пытался, а Масса пошел в другом направлении". "В первые месяцы пребывания Массы во главе экономики он резко повысил тарифы и увеличил процентную ставку. Затем, после PASO в фискальной сфере, он сделал все наоборот. Это еще сложнее объяснить, потому что он платил утки, не то чтобы у него не было расходов. Раз вы идете на издержки, значит, вы получаете и выгоду. Вместо того, чтобы расторгнуть соглашение о ценах и заработной плате, что, на мой взгляд, является гетеродоксальной политикой, которая может быть полезной, он расторг его, и они использовали его для преследования торговцев. Он заплатил издержки и не получил выгоды. Я не понимаю, почему он не сделал что-то более убедительное, но все может измениться."- Как Вы думаете, могут ли произойти изменения, независимо от того, кто победит?"- Я думаю, да, с оговоркой, что мы не понимаем, что было до этого, но верно, что мы должны попытаться стабилизироваться. Правда, я также не совсем понимаю, как провинции не пытаются больше использовать свое влияние, те, которые ведут себя серьезно и хорошо управляются, как Кордоба, у которой есть бюджетный профицит. Есть сценарий, по которому все идет к черту. Вы согласны?" - Они правы, все уже идет к черту, и правительство обладает необычной способностью вводить множественные обменные курсы, странные вещи, которые делают так, что тонны камней, которые были брошены в другое время, когда происходили вещи намного хуже, не бросаются сейчас. Есть целый ряд ограничений, которые, как можно ожидать, не будут устойчивыми в течение долгого времени. Тем не менее, правительство сейчас использует в качестве кампании, что все еще может быть намного хуже. Это правда?"- Если вы продолжите печатать сейчас и уберете эти ограничения, то инфляция может быть еще больше. Кампания страха со мной не работает. Я очень боюсь нынешней политики, и это не личное. Почему Вы не ощущаете кризиса экономической активности? В Аргентине продукт (ВВП) в разы меньше, чем должен быть. Это чрезвычайная рецессия. У нас гигантский уровень экономической дезорганизации. У нас гиперзакрытая экономика. Уровень доходов в Аргентине должен быть в 10 раз выше. Почему люди уезжают из страны? Потому что они видят рецессию для своей микроэкономики, которую они решают тем, что едут в Австралию мыть посуду. Это говорит о том, что мы живем в условиях рецессии. Конечно, может быть и хуже: вместо того, чтобы стрелять себе в ногу, мы можем выстрелить себе в колено, и вы тоже можете продолжать подниматься. Это как предпосылка о лягушке, которая варится понемногу..."- Хорошая метафора. Есть люди, которые не понимают, какими мы могли бы быть, потому что приходится ездить в такие далекие места, как Боливия, Уругвай, Парагвай и Чили. Это наши соседи. Возможно, если Масса станет президентом, он изменит ситуацию, но я хотел бы понять, почему он не делает этого раньше".