Рамон Ланус: «Я не осуждаю решение Милея отказаться приветствовать Хорхе Макри: это его образ жизни».

Приподняв брови и полуулыбнувшись, Рамон Ланус говорит: «Если Густаво Поссе увидит меня здесь, он умрет». Мэр Сан-Исидро поправляет пиджак и смотрит в объектив камеры. Он стоит в кабинете, который его предшественник использовал в качестве политического бункера. Радикальный лидер был последним звеном семейной династии, которая управляла этим северным районом в течение 40 лет. «Ланус», прокладывающий канат в мире профессионалов, который наладил связи с Патрисией Буллрич в 2023 году, находится в хорошем расположении духа. Продвигающий соглашение с Хавьером Милеем о противостоянии перонизму в Буэнос-Айресе, он выглядит между удовлетворением и облегчением от прогресса в переговорах между Macrismo и La Libertad Avanza о сближении на выборах 7 сентября. «Милей должен создать условия для соглашения с Pro; он находится в более выгодном положении», - говорит он. «Лидер муниципалитета пока не собирается вступать в партию Милея, но он до конца защищает курс правительства и говорит, что сейчас не время для разногласий. Хотя он не порывает с Маурисио Макри, Ланус уже без всякой вины выступает как либертарианец. Он даже признает, что не отрицает решение президента отказаться приветствовать главу правительства Буэнос-Айреса Хорхе Макри в Тедеуме 25 мая». «Какой урок преподал Про результат в столице? В очень благоприятном контексте, при сильной фрагментации неперонистских голосов, ПиС не смогла набрать ни одного голоса больше, чем получала ранее, и проиграла выборы в городе. Поэтому все мы, кто думает одинаково или одинаково, должны объединиться в Буэнос-Айресе и поддержать руководство La Libertad Avanza, чтобы победить киршнеризм в провинции."- Хорхе Макри должен быть самокритичным? Он сказал, что кампания была национализирована и что поражение не означает, что портьеры возражают против его администрации. Я разделяю мнение Маурисио Макри, который в ночь на 18 мая самокритично отнесся к идее переноса выборов». Маурисио Макри - главный неудачник после 18 мая? Похоже, что его лидерство сильно пострадало, и теперь ему будет трудно построить республиканскую и плюралистическую альтернативу Милею. «Необходимо сосредоточиться на закреплении перемен, которые проводит Хавьер Милей, и на победе над киршнеризмом в провинции. Очевидно, что на городских выборах победу одержала ЛЛА. И это также сигнал для всех нас, кто занимается политикой в других районах. Мы должны приспособиться к этой реальности и придать ей больше силы. Если бы мы пошли вместе в столице, то получили бы 50%. Это также сигнал для провинции. «Сегодня не время поддерживать условиями, а время закрепить перемены, которые проводит президент Милей. Будут и другие случаи, когда можно будет поднимать нюансы, но сегодня не время поднимать нюансы». Чувствуете ли вы себя более идентичным с Буллричем, который связан с LLA и критикует стратегию Макри по дифференциации себя от Милея, чтобы сохранить идентичность Pro? Я чувствую себя очень хорошо представленным позицией Патрисии. Мы должны понимать, что все еще находимся в огне; и когда приходят пожарные, мы не можем жаловаться, потому что они намочили наши матрасы. Это очень хрупкая ситуация, потому что нам удалось избежать кризиса, который мог бы нанести ущерб и принести много социальной боли». «Милей показал, что он новый лидер правых? Он уже съел Про и сохранил своих избирателей?» - Нужно сосредоточиться на консолидации перемен, а не на том, съел ли Милей электорат Про или нет. Очевидно, что ЛЛА лучше представляет интересы большинства общества. В том числе и многие из тех, кто долгое время сопровождал Pro.«- Милей - лидер правых?»- Я не сомневаюсь, что президент возглавляет пространство. Более того, с макроэкономической точки зрения он проводит изменения, которые было очень трудно осуществить. Я не могу ничего сделать, кроме как поддержать все, что делает национальное правительство. Вы считаете, что Макри уходит в отставку, чтобы скрыть свою политическую слабость после поражения в Буэнос-Айресе? Я очень уважаю его. Он очень ценный человек, который был президентом Аргентины и начал работу, которую Милей продолжает сегодня. Я стараюсь спасти все лучшее от Маурисио и его правительства. В ноябре 2023 года я был единственным мэром, который сразу же вышел поддержать кандидатуру Хавьера Милея, потому что мне было стыдно и очень грустно, что Серхио Масса мог победить после катастрофического правительства, которое возглавляли Альберто Фернандес и Кристина Фернандес. Вы рассматриваете возможность вступления в LLA, как это уже сделали Диего Валенсуэла и Буллрич? «Сегодня я об этом не думаю». Правительство попросило вас вступить? «Они не просили меня вступать. Правительство хочет создать нечто большое, в которое войдут представители разных слоев населения провинции, чтобы победить киршнеризм. И тогда у каждого будет своя индивидуальность. Я член партии Pro и занимаюсь политикой в ней уже двадцать лет. Поскольку я часто работал над тем, чтобы увидеть перемены, которые необходимы Аргентине, и сегодня я вижу их в руководстве президента Милея, я поддерживаю этот процесс. Какую идентичность должен иметь этот фронт? Должен ли он называться LLA? «Тот, кто создает условия, имеет наибольшее влияние на электорат и наибольшее социальное представительство. «Ну, Про установил основные условия, которым подчинялась Гражданская коалиция или радикализм, когда мы были «Вместе за перемены». Сегодня я не сомневаюсь, что LLA и правительство Милея должны установить условия, потому что они находятся в позиции большей политической силы или представительства». «Достаточно ли Про и ЛЛА или им нужно добавить еще союзников, чтобы победить киршнеризм? Позже было бы удобно попытаться добавить актеров из разных мест и разных историй, чтобы создать большинство для победы над киршнеризмом в провинции. Есть огромная возможность победить в сентябре, что также обусловит результат октябрьских выборов. Это будет означать, что мы получим большее представительство в Национальном конгрессе, чтобы иметь возможность провести основные реформы, которые еще не завершены и не могут быть проведены сегодня, такие как трудовая или налоговая реформы. Если мы не изменим состав Конгресса, мы не сможем провести эти реформы». «UCR должен быть частью этого фронта, возглавляемого Милеем в провинции? Было бы хорошо, если бы многие мэры радикальной партии в провинции Буэнос-Айрес были частью этого фронта». «Входит ли в него Густаво Поссе, его главный оппонент в Сан-Исидро? Или вы собираетесь конкурировать с ним в своем муниципалитете? Поэтому им трудно найти место, где они могли бы встать на ноги«.»- «Поза» представляет для вас большую угрозу, чем «перонизм»?"- Они - важная часть прошлого Сан-Исидро, но мы сосредоточены на том, чтобы смотреть в будущее. Мы делаем много вещей, связанных с безопасностью, общественными работами или модернизацией муниципального управления». «Есть ли у Pro и LLA общие ценности и видение страны, или им нужно объединиться только потому, что они обращаются к одному и тому же электорату? Я бы сказал, что есть большое сходство в отношении макроэкономического порядка или роли Аргентины в мире. Эти два взгляда совпадают». «А какие нюансы есть у вас с правительством? Я убежден, что сейчас время сопровождать процесс национального правительства, а не обсуждать нюансы». «Вас не устраивают формы Милея, или вы готовы смотреть в другую сторону, чтобы не вступать с ним в конфронтацию? Тот факт, что те же люди, которые украли все деньги, говорят о том, чтобы затормозить общественные работы... Это кажется мне более серьезным, чем все остальное. Итак, мы должны придать вещам правильное измерение. Формы важны, но гораздо важнее содержание. Лицемерие заставляет меня очень бунтовать. Вы осуждаете решение и позицию Милея, отказавшегося приветствовать главу правительства Буэнос-Айреса в Тедеуме? Нет, я не осуждаю. Я не чувствую себя представителем, потому что в этой ситуации я бы поступил по-другому. Что вы думаете о грязной кампании, которую Про осудил в столице в преддверии выборов? Опасно ли то, что Милей не осудил такую практику в демократическом обществе? Я увидел видео и с первого момента понял, что это ложь. Оно не было правдоподобным, и было очевидно, что оно было сделано с помощью искусственного интеллекта, поэтому я бы не придал ему такого значения. «Замечаете ли вы противоречия в либертарианской модели? Например, она освобождает экономику или создает псевдоотмывание, чтобы достать доллары из матраса, но при этом регулирует деятельность прессы и нападает на тех, кто думает иначе или критикует, как Рикардо Дарин.«- Я не понял вопроса.»- Видите ли вы противоречия в правительстве Милея? Это модель, которая продвигает экономическую свободу, но порождает ограничения на свободу прессы или политики. Я не считаю само собой разумеющимся, что он порождает ограничения на свободу прессы. У него конфронтационный стиль. Это не мой путь, но я не согласен с тем, что сегодня свободы слова меньше, чем при правительстве Альберто Фернандеса». А что вы думаете, когда Милей говорит, что „люди недостаточно ненавидят журналистов“ или обзывает оппонентов и критически настроенных экономистов? Не является ли это способом ограничить свободу мнений?"- Я бы так не сказал. Я также не сомневаюсь, что есть журналисты, которые придумывают новости и работают в СМИ, чтобы повлиять на определенные обстоятельства в экономических интересах. Так же как политика должна пересматривать свои позиции и то, как она представляет электорат, журналистика тоже должна быть самокритичной». «Милей не осуждает фальшивое видео в городской предвыборной кампании, но осуждает, что перонизм проводит «операции». Разве это не противоречит друг другу? «Нет. Милей говорит о том, что журналисты находятся в окружении, и это правда. Но я не считаю, что все журналисты оболганы или что люди должны их ненавидеть. Я приветствую и ценю хорошую журналистику, такую, которая заставляет власть чувствовать себя неловко и играет фундаментальную роль в демократии». Что вы думаете о критике архиепископом Гарсией Куэрвой ситуации в стране? Он затронул все темы - от ненависти, агрессии и «сетевого терроризма» до призыва к достойным пенсиям. «Честно говоря, я не слушал проповедь отца Гарсии Куэрвы. Я прочитал несколько заголовков в некоторых СМИ», - Дарин говорил о цене на эмпанадас и вызвал большой ажиотаж. Как вы думаете, улучшилась ли покупательная способность трудящихся при Милей? Например, в столице есть врачи, которые зарабатывают полтора миллиона песо. Исходя из этого, восстановление реальной заработной платы рабочих и аргентинцев - это работа, которая займет больше времени. Сегодня мы живем гораздо лучше, чем в декабре 2023 года. Очевидно, что многие люди переживают не лучшие времена. Я считаю, что это происходит не из-за действий или бездействия этого правительства, а потому, что этот процесс начался еще при Альберто Фернандесе. Сейчас уровень бедности снижается, и мало-помалу реальная заработная плата восстанавливается. Мы на правильном пути». Экономист Рикардо Арриасу считает, что „очаги бедности и недовольства“ могут возникнуть, если Аргентина станет дорогой страной с развитием горнодобывающей промышленности и энергетики. »Мы все еще находимся в очень хрупкой ситуации, и по этой причине мы должны поддерживать правительство. Управлять тем, что досталось Милею в наследство, было непросто, и впереди еще долгий путь, но сейчас нам гораздо лучше, чем 18 месяцев назад. Процесс реконфигурации и реорганизации макроэкономики Аргентины займет больше времени». «Распадается ли средний класс в конурбации или он сопротивляется? Будет ли на этой территории голосование за корректировку Милей?» - Я рад видеть средний и низший секторы, которые прилагают огромные усилия и понимают, что Аргентина должна была провести эту реорганизацию и что в какой-то момент им пришлось затянуть пояса, пока буря не пройдет. «Несмотря на кризис, вызванный внутренним кризисом и отсутствием обновления, остается ли перонизм конкурентоспособным в провинции? Я не сомневаюсь, что у нас есть шансы на победу почти во всех избирательных участках. Самым сложным, очевидно, является третий избирательный участок, но мы можем быть конкурентоспособными. У нас есть огромные возможности. «Победа перонистов в провинции может осложнить экономический план Милея? Главное - это октябрьские выборы. Хороший результат станет огромным подтверждением процесса макроэкономической нормализации, проводимого правительством. Небезопасность и наркоторговля - главные проблемы жителей Буэнос-Айреса. Получаете ли вы помощь от нации? Мы вкладываем много муниципальных ресурсов, чтобы улучшить ситуацию, и нам помогает национальное правительство через федеральные силы, особенно жандармерию, а также благодаря хорошему уровню координации с министром безопасности провинции Буэнос-Айрес Хавьером Алонсо. Выросла ли преступность за последний год?«- „Преступность динамична, и есть районы, которые в конечном итоге нагреваются, но мы продолжаем усиливать нашу работу, потому что видим, что то, что мы делаем, начинает приносить результаты.“- Как вы думаете, будет ли возобновлена реформа, разрешающая бессрочные перевыборы?»- «Я против этого. Мне очень грустно, что сегодня этот вопрос снова обсуждается в провинции. Обидно видеть, как политики, касты и корпорации всегда находят способ решить вопросы, которые их волнуют, и не находят ответа на проблемы, которые действительно связаны с проблемами народа, такие как безопасность, образование и здравоохранение.«-Pro должна создать альтернативу Милею в 2027 году и иметь своего кандидата в президенты или у нее нет шансов?»-Еще не время. Сегодня я бы сказал, что мы должны сопровождать его. Обычно для изменений требуется восемь лет. Согласны ли вы с Милеем, что время Макри прошло? Я не знаю, не мне это определять. Мы должны попытаться объединить лучшее, что было в правительстве Макри и что представляет его руководство, с лучшим, что есть в настоящий момент, где есть смелость и решимость двигаться вперед с определенными реформами, которых у нас, по разным причинам, не было. »